forse non è la sezione giusta ma..
ispirato da topic vari e discussioni con amici
mi chiedo e vi chiedo
quali differenze ci sono secondo voi tra la boxe classica e la boxe nell'mma
mi riferisco alla differenza nel modo di boxare e quindi anche nell'allenamento
Boxe per le MMA
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Cacchio, domanda da un milione di eurI !natan ha scritto: forse non è la sezione giusta ma..
ispirato da topic vari e discussioni con amici
mi chiedo e vi chiedo
quali differenze ci sono secondo voi tra la boxe classica e la boxe nell'mma
mi riferisco alla differenza nel modo di boxare e quindi anche nell'allenamento
Credo che il primo passaggio di confronto, dovresti farlo fra boxe e thai e successivamente fra thai e MMA.
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- Krazypoison
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Questo articolo un po' ne parla: http://www.mmamania.it/boxe-per-le-mixed-martial-arts/" onclick="window.open(this.href);return false;
Per il resto ci sono di base due teorie principali: c'è chi dice che la boxe per le MMA è pugilato standard con qualche piccola modifica mentre c'è chi dice che i colpi sono quelli del pugilato ma che il modo di boxare (vista la presenza dei calci, del clinch e dei takedowns) cambia notevolmente.
Io sono più d'accordo con la seconda.
Per il resto ci sono di base due teorie principali: c'è chi dice che la boxe per le MMA è pugilato standard con qualche piccola modifica mentre c'è chi dice che i colpi sono quelli del pugilato ma che il modo di boxare (vista la presenza dei calci, del clinch e dei takedowns) cambia notevolmente.
Io sono più d'accordo con la seconda.
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- The Dragon
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nelle mma ogni disciplina cambia notevolmente, forse l'unica che si mantiene piuttosto simile è la grecoromana...
la lotta libera cambia molto, il bjj cambia radicalmente.
lo striking, pure.
nell'ultima edizione del bellator un tipo è andato KO dopo aver ottimamente schivato con il busto una combinazione di braccia perchè si è preso una tibiata nei denti, come ha sottolineato krazy le schivate non sono identiche.
allo stesso modo specie nella thai, ok un calcio è un calcio, ma se il tuo avversario può e ottiene un grosso vantaggio, dal buttarti a terra è un altro paio di maniche. idem per la boxe. i colpi sono quelli, quello che cambia è la strategia, l'impostazione e quindi nei fatti il grosso.
la lotta libera cambia molto, il bjj cambia radicalmente.
lo striking, pure.
nell'ultima edizione del bellator un tipo è andato KO dopo aver ottimamente schivato con il busto una combinazione di braccia perchè si è preso una tibiata nei denti, come ha sottolineato krazy le schivate non sono identiche.
allo stesso modo specie nella thai, ok un calcio è un calcio, ma se il tuo avversario può e ottiene un grosso vantaggio, dal buttarti a terra è un altro paio di maniche. idem per la boxe. i colpi sono quelli, quello che cambia è la strategia, l'impostazione e quindi nei fatti il grosso.
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- Krazypoison
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The Dragon ha scritto:
nell'ultima edizione del bellator un tipo è andato KO dopo aver ottimamente schivato con il busto una combinazione di braccia perchè si è preso una tibiata nei denti, come ha sottolineato krazy le schivate non sono identiche.
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- Krazypoison
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A mio modo di vedere oltre a quello c'è altro: l'impostazione di gambe della boxe lascia scopertissimi verso i low kicks e i takedowns, i colpi vanno tirati con un diverso utilizzo del peso (il jab con il mezzo passo in avanti tipico del pugilato è un suicidio da usare contro un lottatore), il modo di difendersi cambia totalmente, etc.natan ha scritto: come mi suggerivano forse la differenza sta solo nella strategia
Insomma le differenze ci sono sia dal punto di vista tecnico che strategico.
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vero.Krazypoison ha scritto:A mio modo di vedere oltre a quello c'è altro: l'impostazione di gambe della boxe lascia scopertissimi verso i low kicks e i takedowns, i colpi vanno tirati con un diverso utilizzo del peso (il jab con il mezzo passo in avanti tipico del pugilato è un suicidio da usare contro un lottatore), il modo di difendersi cambia totalmente, etc.natan ha scritto: come mi suggerivano forse la differenza sta solo nella strategia
Insomma le differenze ci sono sia dal punto di vista tecnico che strategico.
@natan la grossa differenza è che in un match di boxe tu hai 6-10 riprese per colpire un uomo dalla cintura alla testa... il ko o i punti li costruisci in un modo, nella mma in un altro. tanto per fare un esempio.
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Pure io volevo portarti l'osservazione di Krazy (e citazione di Dragon) come ottimo esempio, ma non ricordavo dove eraKrazypoison ha scritto:The Dragon ha scritto:
nell'ultima edizione del bellator un tipo è andato KO dopo aver ottimamente schivato con il busto una combinazione di braccia perchè si è preso una tibiata nei denti, come ha sottolineato krazy le schivate non sono identiche.
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grazie ragazzi
siete grandi
quindi riepilogando
niente jab con passo in avanti
guardia + alta
niente schivate tipo Marlon Sandro
altro da aggiungere?
siete grandi
quindi riepilogando
niente jab con passo in avanti
guardia + alta
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altro da aggiungere?
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Ultima modifica di natan il 24/08/2011, 16:12, modificato 2 volte in totale.
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Anche nelle MMA, non sottovalutare mai la botta di un pugile, come fece Sylvia con Mercernatan ha scritto:altro da aggiungere?
Come bilanciamento dei pesi, l'unico pugile che mi viene in mente con forte attitudine alle MMA, sarebbe Alì.
Sì lo so che pare populista, ma lo penso davvero! Mai sbilanciato in avanti e testa alta (atipico per un boxer).
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Piano col dire "Mai fare questo, mai fare quest'altro" perché dipende da avversario a avversario, da incontro a incontro.
Ci sono momenti in cui la guardia bassa può funzionare, momenti in cui le schivate laterali sono efficaci, momenti in cui la guardia bassa aiuta, menti in cui non bisogna tirare low kicks, momenti in cui è meglio rimanere in piedi, momenti in cui è meglio andare a terra.
Un fighter completo è un pugile, uno striker, un lottatore, un grappler, a seconda del momento e dell'avversario.
I Fighters da 2 discipline appartengono ad un'altra generazione.
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Ultima modifica di ZioDanilo il 24/08/2011, 16:05, modificato 1 volta in totale.
ZioDanilo ha scritto: Piano col dire "Mai fare questo" "Mai fare quest'altro" perché dipende da avversario a avversario, da incontro a incontro.
Ci sono momenti in cui la guardia bassa può funzionare, momenti in cui le schivate laterali sono efficaci, momenti in cui la guardia bassa aiuta, menti in cui non bisogna tirare low kicks, momenti in cui è meglio rimanere in piedi, momenti in cui è meglio andare a terra.
Un fighter compreto è un pugile, uno striker, un lottatore, un grappler, a seconda del momento e dell'avversario.
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- Krazypoison
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Impossibile elencare tutte le differenze, ci si metterebbe un pomeriggio intero!natan ha scritto: grazie ragazzi
siete grandi
quindi riepilogando
niente jab con passo in avanti
guardia + alta
niente schivate tipo Marlon Sandro
altro da aggiungere?
Quello che dici è vero (anche se un po' offtopic) ma l'assunto "mai boxare nelle MMA come boxeresti nel pugilato" rimane comunque una verità.ZioDanilo ha scritto: Piano col dire "Mai fare questo, mai fare quest'altro" perché dipende da avversario a avversario, da incontro a incontro.
Ci sono momenti in cui la guardia bassa può funzionare, momenti in cui le schivate laterali sono efficaci, momenti in cui la guardia bassa aiuta, menti in cui non bisogna tirare low kicks, momenti in cui è meglio rimanere in piedi, momenti in cui è meglio andare a terra.
Un fighter completo è un pugile, uno striker, un lottatore, un grappler, a seconda del momento e dell'avversario.
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Sul discorso Sandro/Anderson Silva, non farei mai fare schivate del genere ad un mio atleta nelle MMA come nella Thai.
Certo ci sono "fuoriclasse" che si possono permettere di fare certe cose ma sono azioni sempre rischiosissime: pure Silva nel match contro Franklin, schivando i pugni di Rich ha rischiato di prendersi un HK (che non aveva di certo considerato). Fosse stato più preciso o potente il colpo di Franklin sarebbe cambiata la storia. E' un rischio che non farei mai prendere ad un atleta, quantomeno se si parla di consigli.
Poi il top è sempre quello che mi disse un coach di Thai in Thailandia: "Quando facciamo i pads, il sacco, il vuoto etc. segui la tecnica che ti dico io, se fai con l'altro coach fai quello che ti dice lui etc. Non c'è mai nulla di giusto o sbagliato a priori, devi scegliere quella che è la via giusta per te stesso e per le tue doti (ovviamente sotto la guida di un coach competente). Dopodichè per quel che mi riguarda sul ring puoi anche combattere con la guardia sotto le scarpe, da thaiboxer tradizionale o come preferisci, tanto la faccia è la tua!"
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La domanda sull'MMA non saprei dirti,non le ho mai praticate,almeno a livello agonistico,pero' ti lascio 2 considerazioni,una personale,quando praticavo l'agonismo,soprattutto Savate e un po' di Kick,ho avuto migliori e piu' continui solo dopo che ho iniziato a praticare assiduamente la Boxe tradizionale.L'altra e' quella che ho letto su Fight Magazine attribuita ad uno dei preparatori di PSG (non ne riccordo il nome ma appena torno a casa lo cerco e te lo passo)il quale dava grande risalto all'impostazione pugilistica degli atletied aggiungeva qualcosa al riguardo dei guanti da 4 once ma non so' essere piu' preciso ora
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bè , è indubbio che una preparazione pugilistica è degna di nota da qualunque atleta di mma, però è altrettanto chiaro che deve essere mutuata per questa disciplina, prenderla cosi comè e metterla pari pari come colpi di braccia nelle mma, schivate comprese, è alquanto anni 90 style e direi allo stato attuale anche relativamente poco proficuo ( almeno per i livelli del nord europa, senza arrivare in america che è inconcepibile attualmente ). Già per il ivello italiano è accettabile, ma rientriamo sempre nei discorsi del cross training
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