No alla tessera del tifoso

[Toonarmy]

Quindi è anche giusto che "calciatori" che conosco che giocano nel campionato regionale di prima categoria prendono 3.000 euro al mese per 3 allenamenti settimanali + partita e un operaio dell'acciaieria ne prende 1.000 lavorando tutti i giorni e facendo i turni...
A zappare la terra li manderei!
(con tutto il rispetto per chi zappa la terra, ma era per citare un mestiere faticoso)

Sul discorso serie A, ci sta che prendono tutti quei soldi perchè il business è immenso, ma in serie ridicole come quella citata sopra è un insulto alla dignità umana!

A parte che è da vedere quanti di quelli che giocano in prima categoria prendono 3.000 euro al mese (quelli che conosco io si pagano le trasferte per giocare...), e comunque è un insulto per la dignità umana anche regalare milioni e milioni ai deficienti del Grande Fratello o dell'Isola dei Famosi, eppure nessuno se ne lamenta. C'è gente che vive negli yacht e che viaggia con aerei privati e gente che non riuscirebbe a dilapidare un quarto del proprio patrimonio nemmeno passando tutta la vita a gettare i soldi a secchiate nel cesso, eppure quelli che devono andare a zappare sono sempre i calciatori.

[AdReNaLiNa]

No no spè.. questo è il topic del calcio... aprine uno sul grande fratello che te lo faccio vedere io quello che penso
PS. Uno dei miei migliori amici: Norcia calcio 2.500 euro al mese!

[k1sf]

neanche l'Inghilterra che viene portatata ad esempio ha risolto il problema, l'ha solo spostato dagli stadi alle zone limitrofe dove i tifosi si ammazzone di botte

Embè come non l'hanno risolto? Ora si può andare a vedere la partita senza patemi d'animo, ci si può portare i bambini e non si deve temere nè la polizia nè i tifosi avversari (anche perchè quelli pericolosi sono in galera). Se poi quelli che sono rimasti a piede libero si divertono a massacrarsi lontano dalla civiltà, che facciano pure, mica si può impedire ai cerebrolesi di esercitare la propria deficienza mentale. Però gli stadi li hanno bonificati come Dio comanda, altro che non hanno risolto.

Ciao prima di tutto rispondo al fatto che in Inghilterra non ci sarebbe violenza sulle "terraces",vai a vedere youtube e confronta le date,io tifo Chelsea dal 1979,ho vissuto i tempi degli Headhunters,quelli di Chris "Chubby" Hendersen e prima di loro c'era la brigata di Turnbridge Wells,quella di "Hickey" Hickmott detto anche il Generale del Terrore,a parte gli arresti della seconda parte degli '80,dove nacque il "fenomeno Casual",la violenza e' tornata quasi subito sulle gradinate,il periodo dei governi Blair pero' ne scuravano le immagini verso l'estero e non solo.Concordo in pieno che lo Stato usi lo stadio come "campo d'allenament" con questa crsi prima o poi ci saranno fenomeni sociali da reprimere e controllare per cui....

[Toonarmy]

neanche l'Inghilterra che viene portatata ad esempio ha risolto il problema, l'ha solo spostato dagli stadi alle zone limitrofe dove i tifosi si ammazzone di botte

Embè come non l'hanno risolto? Ora si può andare a vedere la partita senza patemi d'animo, ci si può portare i bambini e non si deve temere nè la polizia nè i tifosi avversari (anche perchè quelli pericolosi sono in galera). Se poi quelli che sono rimasti a piede libero si divertono a massacrarsi lontano dalla civiltà, che facciano pure, mica si può impedire ai cerebrolesi di esercitare la propria deficienza mentale. Però gli stadi li hanno bonificati come Dio comanda, altro che non hanno risolto.

Ciao prima di tutto rispondo al fatto che in Inghilterra non ci sarebbe violenza sulle "terraces",vai a vedere youtube e confronta le date,io tifo Chelsea dal 1979,ho vissuto i tempi degli Headhunters,quelli di Chris "Chubby" Hendersen e prima di loro c'era la brigata di Turnbridge Wells,quella di "Hickey" Hickmott detto anche il Generale del Terrore,a parte gli arresti della seconda parte degli '80,dove nacque il "fenomeno Casual",la violenza e' tornata quasi subito sulle gradinate,il periodo dei governi Blair pero' ne scuravano le immagini verso l'estero e non solo.Concordo in pieno che lo Stato usi lo stadio come "campo d'allenament" con questa crsi prima o poi ci saranno fenomeni sociali da reprimere e controllare per cui....

Io non conosco i nomi di nessun gruppo di cerebrolesi nè di capi branco nè di comandanti e generali; conosco però la situazione degli stadi inglesi, ci sono stato e non ho mai incontrato un poliziotto. Ho visto tifosi entrare insieme in occasione di un derby e chiacchierare tranquillamente al pub prima della partita, così come ho visto intere famiglie sugli spalti. So per certo che i club stessi bannano A VITA (non per finta come qua) chiunque entri sul terreno di gioco, anche in via pacifica e che allo stadio non entra nemmeno lo 0,1 % di quello che non dovrebbe entrare.
A meno che Blair non abbia nascosto tutto sotto al tappeto ogni volta che sono andato in Inghilterra non è come dici tu.

[k1sf]

neanche l'Inghilterra che viene portatata ad esempio ha risolto il problema, l'ha solo spostato dagli stadi alle zone limitrofe dove i tifosi si ammazzone di botte

Embè come non l'hanno risolto? Ora si può andare a vedere la partita senza patemi d'animo, ci si può portare i bambini e non si deve temere nè la polizia nè i tifosi avversari (anche perchè quelli pericolosi sono in galera). Se poi quelli che sono rimasti a piede libero si divertono a massacrarsi lontano dalla civiltà, che facciano pure, mica si può impedire ai cerebrolesi di esercitare la propria deficienza mentale. Però gli stadi li hanno bonificati come Dio comanda, altro che non hanno risolto.

Ciao prima di tutto rispondo al fatto che in Inghilterra non ci sarebbe violenza sulle "terraces",vai a vedere youtube e confronta le date,io tifo Chelsea dal 1979,ho vissuto i tempi degli Headhunters,quelli di Chris "Chubby" Hendersen e prima di loro c'era la brigata di Turnbridge Wells,quella di "Hickey" Hickmott detto anche il Generale del Terrore,a parte gli arresti della seconda parte degli '80,dove nacque il "fenomeno Casual",la violenza e' tornata quasi subito sulle gradinate,il periodo dei governi Blair pero' ne scuravano le immagini verso l'estero e non solo.Concordo in pieno che lo Stato usi lo stadio come "campo d'allenament" con questa crsi prima o poi ci saranno fenomeni sociali da reprimere e controllare per cui....

Io non conosco i nomi di nessun gruppo di cerebrolesi nè di capi branco nè di comandanti e generali; conosco però la situazione degli stadi inglesi, ci sono stato e non ho mai incontrato un poliziotto. Ho visto tifosi entrare insieme in occasione di un derby e chiacchierare tranquillamente al pub prima della partita, così come ho visto intere famiglie sugli spalti. So per certo che i club stessi bannano A VITA (non per finta come qua) chiunque entri sul terreno di gioco, anche in via pacifica e che allo stadio non entra nemmeno lo 0,1 % di quello che non dovrebbe entrare.
A meno che Blair non abbia nascosto tutto sotto al tappeto ogni volta che sono andato in Inghilterra non è come dici tu.

Partite tranquille ne ho viste a centinaia pure io e famiglie pure ma documentati su youtube e vedrai che qualcosa succede a proposito c'e' un bel filmato al Maine Road tra Man City e Chelsea, e li' mi sembranno cazzotti sulle gradinate,poi la polizia e' INTERDETTA allo stadio e vigila solo le strade per legge,all'interno e' il compito degli steward controllare l'ordine

[EddyvdMestol88]

cmq è assurdo che per una partita di calcio o un evento sportivo in genere certe persone facciano un casino del genere.....
Non riesco a dare 1 spiegazione sensata su questi comportamenti.....
va bene l'agonismo in campo, ci mancherebbe altro, ma non comprendo l'idiozia sugli spalti....
mi è venuto in mente un flashback: gli ultras dell'inter che prendono a calci un motorino e lo gettano dagli spalti....
cosa c'entra con una partita di calcio???
ma si rendono conto della pericolosità di certi gesti???

[Krazypoison]

La psicologia della folle è davvero sorprendente, perchè in gruppo molti farebbero cose che da soli non si sognerebbero mai da fare.
Senza andare troppo lontano, pensate ai vari amici/conoscenti etc. sui quali avete sentito dire il discorso "E' un bravo ragazzo, ma quando sta con gli amici..."
Se a questo unisci il fatto che, una parte di tifosi (e non tutti) contiene un alta percentuale di teste di cazz, risultati simili sono quasi inevitabili.

[EddyvdMestol88]

secondo me tutti quelli che hanno fatto casino andrebbero radiati a vita dalle manifestazioni sportive....
serve il pugno duro!!!

[Toonarmy]

sulle gradinate,poi la polizia e' INTERDETTA allo stadio e vigila solo le strade per legge,all'interno e' il compito degli steward controllare l'ordine

Anche qua lo è, non mi pare si ottengano gli stessi risultati. Anche perchè gli steward di solito sono ex ultrà riciclati...E in ogni caso se l'imbecille è uno, lo prendi e lo sbatti fuori (e puoi star certo che non rientra più: ecco perchè se succede qualcosa una tantum, come il caso che tu citi del MR e che non ho visto, i protagonisti della genialata non avranno altre occasioni di ripeterla, e quindi più si va avanti e meno sterpaglie ci sono); se gli imbecilli sono mille, che cavolo fanno due-tre steward?

[Toonarmy]

cmq è assurdo che per una partita di calcio o un evento sportivo in genere certe persone facciano un casino del genere.....
Non riesco a dare 1 spiegazione sensata su questi comportamenti.....
va bene l'agonismo in campo, ci mancherebbe altro, ma non comprendo l'idiozia sugli spalti....
mi è venuto in mente un flashback: gli ultras dell'inter che prendono a calci un motorino e lo gettano dagli spalti....
cosa c'entra con una partita di calcio???
ma si rendono conto della pericolosità di certi gesti???

A questi signori il calcio non interessa: molti di quelli che sono stati interdetti, almeno finchè l'interdizione dura, si riciclano come esponenti di qualche partito di estrema destra (o sinistra) e/o di associazioni assortite e vanno in giro a manifestare, a protestare, a fomentare...A ROMPERE I co***oni, in poche parole. Guarda caso li ritrovi sempre dove si fa casino e anche dove lo sport non c'entra nulla, il che la dice lunga su quanta rilevanza abbia per loro la partita di calcio.
E' solo gente violenta che cerca pretesti per sfogare la propria natura senza doverne pagare troppe conseguenze. O che, in alcuni casi, usa lo stadio per arricchirsi (alle spalle dei poveri imbecilli che li seguono pensando al pallone) ricattando e minacciando le società e i politici.

[marketto]

mi sa che c'è un pelo di confusione nel capire che cosa e chi è un ultras

all'ultras della politica non frega un caxxo anzi....(e se ha degli ideali politici difficilmente farà politica con la maglia del suo gruppo) un gruppo ultras è apolitico come dovrebbero essere tutte le curve

un ultras non farà mai lo steward..ma proprio mai....

quando han capito che casino all'interno degli stadi succedeva 99 volte su cento con la polizia italiana li hanno tolti dafli stadi mettendoci gli steward privati (che legalmente sono tutelati come poliziotti ma non hanno nessuna preparazione in merito...tra non molto li vedrete anche nelle piazze e in giro) i quali altro non sono che ragazzi,uomini e donne che vanno a prendersi 60 euro per una giornata di sbatti....

un ultras che ha il daspo passa le sue domeniche in questura a firmare(neanche i mafiosi condannati lo fanno)
dura che possa fare dell'altro(tipo andare al mare col cane)

all'interno delle grandi curve c'è un sacco di gente di ogni tipo che poco a che fare con l'essere ultras o il far parte di un gruppo....(l'esempioo del motorino lanciato a san siro è abbastanza eloquente)

un ultras se proprio non ne è costretto difficilmente fa casino all'interno dello stadio perchè non vuole danneggiare la sua squadra e il suo gruppo

per un ultras prima c'è il suo gruppo poi il resto....

un ultras quando sbaglia paga...sempre e molto spesso paga senza sbagliare(in quanto il daspo è una sanzione amministrativa e non penale pertanto non ha processo....ed è anticostituzionale perchè limita senza reato la libertà degli individui)...

ti faccio un esempio visto che qualcuno di voi dice che gli ultras sono pericolosi e li trovi in situazioni ovunque ci sia da far casino...lo sapete che diversi atleti di mma italiani che tanto considerate dove vanno o andavano la domenica??e a che comizi partecipavano? se a qualcuno interessa ne parliamo in privato...


un ultima affermazione un pò provocatoria...è più pericoloso un ultras alla domenica allo stadio o ragazzi fatti come delle pigne che tornano a casa in macchina???

meditate

[Toonarmy]

un ultima affermazione un pò provocatoria...è più pericoloso un ultras alla domenica allo stadio o ragazzi fatti come delle pigne che tornano a casa in macchina???

meditate

Per me entrambi.
Non esiste che io debba prendere sprangate o coltellate solo perchè passo nei dintorni di uno stadio esattamente come non esiste che debba essere investito da un idiota che guida fatto.

Detto questo mi piacerebbe sapere se credi davvero che il 99% dei problemi è causato dalla polizia e non dai tifosi (che quindi non lanciano petardi, non tirano coltellate e non vanno in giro a volto coperto...), e che quelli che dovrebbero avere interdizione dallo stadio ce l'abbiano davvero. Perchè se lo credi è inutile anche andare avanti a discutere.
Adesso va a finire che sono tutti agnellini che vanno lì solo per sostenere la propria squadra e non fanno altro che difendersi dai soprusi delle forze dell'ordine (che ci sono, ma considerarli i principali responsabili vuol dire non volere vedere).

[k1sf]

Sia cmq. chiaro che io personalmente contesto la tessera del tifoso come forma (ulteriore) di controllo sulle nostre persone,isole felici non ne esistono,da anni non vado allo stadio ma ci abito troppo vicino per riuscire a perdermi certe scene,all'ultimo derby,dopo che tutti erano entrati allo stadio circa 100 per parte con bottiglie raccolte gia' da tempo davanti alla polizia sfollagente,mazze e spranghe caschi integrali si sono fatti 100 mt a testa e se le sono suonate davvero,a quel punto la polizia e' intervenuta al che tutti si sono uniti per menare la polizia che non era cmq. intervenuta per tempo, e di tempo a disarmare le persone quando ancora si muovevano a gruppetti ne ha avuto,ci sono gli estremi per una bella serie di reati che se compiuto da uno qualsiasi di noi anche per una "causa" si sommerebbero anni di galera,ma se chi e' cosi' psicolabile da menarsi a questa maniera gli fai fare la tessera del tifoso cosa cambia?E soprattutto perche' non paga pur ricadendo nel penale?A me viene da pensare che servano i disordini da stadio che sono per chi comanda meglio che disordini di piazza

[EddyvdMestol88]

in conclusione ogni ultras è fatto a modo suo.....
c'è quello cazzone e c'è quello bravo che non arreca danni agli altri.....
e per colpa delle mele marcie gli ultras diventeno agli occhi della gente che non è informata abbastanza tutti ugali....

[marketto]

in conclusione ogni ultras è fatto a modo suo.....
c'è quello caxxo.. e c'è quello bravo che non arreca danni agli altri.....
e per colpa delle mele marcie gli ultras diventeno agli occhi della gente che non è informata abbastanza tutti ugali....

sono d'accordo con te che per colpa delle mele marce il mondo ultras sta finendo(insieme al calcio business ma non sul fatto che ogni ultras è fatto a modo suo....non è facile essere ultras...non è facile per niente....

tornando al discorso polizia...si ti assicuro che il 90 per cento degli incidenti in tutto il mondo all'interno degli stadi accadono solo con la polizia e ti ribadisco che tolta da dentro lo stadio gli incidenti sono praticamente finiti...

un ultras non è un agnellino se c'è da farsi rispettare lo fa,ma con degli altri ultras...discorsi non posso andare allo stadio o addirittura zona stadio per colpa degli ultras perchè mi becco una lamata....sono solo chiacchere da bar...un ultras la lama non ce l'ha non ne ha bisogno..da sempre chi le porta è considerato un infame...tanto quanto un teppista o balordo di città...di certo non è un ultras

per ciò che riguarda l'impunità degli ultras se escludiamo la capitale che meriterebbe un grosso capitolo a parte(ma grosso davvero) e forse napoli (e anche qui....) in tutte le altre città dello stivale,isole comprese, difficilmente un ultras passa impunito...anzi diffide e arresti piovono a raffica...
altro micro esempio fai a schiaffi in discoteca o davanti ad un bar o in qualsiasi altro posto che succede? se nessuno dei due o più litiganti sporge denuncia niente...ramanzina in questura o sul posto e via ma se succede davanti o nei pressi (fino a 250 mt) dallo stadio? se ti va bene dai 2 ai 5 anni di daspo con obbligo di firma se ti va male ti arrestano e processano.....

e con questo direi di chiudere il capitolo ultras che poco ha a che fare(se non nello spirito guerriero) con questo forum e questo fantastico sport

la tessera del tifoso è un in*****ta di dimensioni pazzesche che poco lascia allo spirito populistico del seguire la propria squadra,ma che ben si integra in un discorso di business e arricchimento dei già soliti ricchi
se volete parliamone della tessera......

[EddyvdMestol88]

tornando al discorso polizia...si ti assicuro che il 90 per cento degli incidenti in tutto il mondo all'interno degli stadi accadono solo con la polizia e ti ribadisco che tolta da dentro lo stadio gli incidenti sono praticamente finiti...

[marketto]

non devi credere a me ma leggi i resoconti dell'orsevatorio o i dati del viminale...carta canta....

[k1sf]

In un certo qual modo sono d'accordo sul fatto che la presenza della polizia consenta una maggiore agressivita',mi spiego:se non ci fossero le mega scorte probabilmente non ci sarebbero le maxitrasferte,non so' se sia bene o male ma fino al 1983 noi a Genova, i Veronesi,e non dico una tifoseria qualsiasi,non li avevamo mai visti e gli Atalantini li ricordo gia' nel 1976 con un pullmann da 50 piu' i sampdoriani con striscioni (finiti bruciati)insomma negli anni '70 e primi '80 le tifoserie ultras che giravano erano le 2 di Torino,le 2 di Milano,le 2 di Genova,gli Atalantini e le 2 di Roma,e i Viola delle altre al piu' vedevi i clubs e tra queste tifoserie spesso gemellate ad incrocio o simili scoppiavano incidenti ma le scorte erano inesistenti noi Genoani nel 1981 eravamo 33 a Verona,scorta?2 Carabinieri,all'ingresso vi furono incidenti ma branco o non branco a voler viaggiare a volersi scontrare eravamo davvero pochi.Dopo questa carellata di nostalgia,sempre e cmq. NO AD OGNI TIPO DI CONTROLLO SULLA NOSTRA LIBERTA',BASTA LAME BASTA INFAMI

[Toonarmy]

NO AD OGNI TIPO DI CONTROLLO SULLA NOSTRA LIBERTA'

E certo, perchè bisogna lasciare i cerebrolesi a fare il proprio comodo, guai a limitarli.
E poi la colpa è della polizia...Bah.

[EddyvdMestol88]

su questo argomento toonarmy la pensiamo allo stesso modo....