Brazilian Jiu Jitsu: agonismo o difesa personale?

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zelard
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15/07/2013, 0:09

A parte gli scherzi, di esempi ce ne sono a decine!!! Vogliamo ricordare quel fan dell ifc che ha disarmato uno scippayore con coltello riempiendolo di botte, ma che ne è uscito con la braccia tutte affettate? ? Lui nn praticava nulla e vedeva solo l ufc ed è riuscito a disarmare uno con il coltello, ferendosi profondamente ma c'è riuscito. ..che dobbiamo dedurre che basta essere fan per potere avere possibilità? ? I fattori e le variabili sono talmente tante che nn ci sarà mai una vera preparazione (sopratutto psico fisica) ma torno al discorso che cmq sapere qualche principio può rendere quantomeno più lucidi nello scappare in situazioni estreme! !!
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Wesley Sneijder 88
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15/07/2013, 1:39

lori1981 ha scritto: Beh leggetevi un po' di biografia di Lee Murray (vabbè che era proprio bastardo dentro) e ditemi se praticare ste cose non serve a niente !
infatti l'hanno quasi ammazzato a coltellate, si è rovinato la carriera da pro perchè si è fatto bucare il cuore da qualche balordo... inoltre era uno che non aveva troppi problemi ad usare il ferro, quindi non è proprio un grande esempio!
però sono completamente d'accordo che tanta gente (specialmente pugili) riesce a menare da solo più persone, ma è solo questione di tempo prima che trovino qualcuno più balordo.

PS Ho visto il video di falquao e quel poveraccio di kaue mena... se anche dovesse risvegliarsi, non credo che sarebbe in grado di mangiare autonomamente. rob de matt!
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nicholas98
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15/07/2013, 10:17

Flying ha scritto:
andrez ha scritto: Non capisco cosa c'entrano i pesi leggeri con il discorso delle risse ?
Spettatore n°2:non guardo quei nanetti di 1,65 M che in strada potrei distruggere con una mano.
Quanto godo se domani ce le prendi da un "nanetto" di 1 metro e 65. :dita:
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15/07/2013, 10:34

nicholas98 ha scritto:
Flying ha scritto:
andrez ha scritto: Non capisco cosa c'entrano i pesi leggeri con il discorso delle risse ?
Spettatore n°2:non guardo quei nanetti di 1,65 M che in strada potrei distruggere con una mano.
Quanto godo se domani ce le prendi da un "nanetto" di 1 metro e 65. :dita:

Io non so se sei un troll o se sei semplicemente stupido,ma fammi questo piacere:smettila di rispondermi.Non capisci veramente nulla.DOVE HO MAI SCRITTO CHE IO NON GUARDO LE CLASSI DI PESO INFERIORI.Ho scritto quello che molti casual fans,che pensano alle "risse",pensano sulle classi di peso inferiori.Io ci godo se la smetti di citarmi,ok?Tra qui e l'evento Invicta veramente non so che farci con te,mettimi in ignore per favore,puoi aumentare il tuo post count in tanti altri topic e soprattutto senza coinvolgere me.
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Teo Fight
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15/07/2013, 10:45

nicholas98 ha scritto:
Flying ha scritto:
andrez ha scritto: Non capisco cosa c'entrano i pesi leggeri con il discorso delle risse ?
Spettatore n°2:non guardo quei nanetti di 1,65 M che in strada potrei distruggere con una mano.
Quanto godo se domani ce le prendi da un "nanetto" di 1 metro e 65. :dita:
OT: mi avete fatto venire in mente "quel nano infame" :lol:

no comunque la strada è una roulette russa, perchè alla fine un aggressore puo essere:

-armato
-psicopatico
-uno che viene da quei paesi dove c'è o c'èstata guerra e non ha paura di NULLA e non gliene frega di andare in galera
-sotto l'effetto di stupefacenti (una volta ho visto uno prendersi un calcio nelle palle ben dato e continuare a menarsi come se niente fosse (l'avrà sentito il giorno dopo :canna: )
-incapace totale
-ubriaco che si muove a rallentatore
-abile in uno sdc
-uno che continua a tirarti tutti gli oggetti che trova
-una gang
ecc..ecc..

Inoltre non esisterà mai la disciplina perfetta per ring e strada, molte preparano per colpire e scappare ma se si e costretti a combattere serve a poco, altre insegnano a combattere e ti temprano ma a livello di ring quindi non c'è il discorso bastoni coltelli e quant'altro, e altre cercano di fare un po' di tutto. Quindi che dire.. ci vuole una buona condizione fisica e mentale, reattività, intelligenza (capire quando è meglio evitare o smettere) e senza nascondersi ci vuole una buona dose di CULLO :tiè:
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nicholas98
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15/07/2013, 13:07

Flying ha scritto:
nicholas98 ha scritto:
Flying ha scritto:
andrez ha scritto:


Io non so se sei un troll o se sei semplicemente stupido,ma fammi questo piacere:smettila di rispondermi.Non capisci veramente nulla.DOVE HO MAI SCRITTO CHE IO NON GUARDO LE CLASSI DI PESO INFERIORI.Ho scritto quello che molti casual fans,che pensano alle "risse",pensano sulle classi di peso inferiori.Io ci godo se la smetti di citarmi,ok?Tra qui e l'evento Invicta veramente non so che farci con te,mettimi in ignore per favore,puoi aumentare il tuo post count in tanti altri topic e soprattutto senza coinvolgere me.
Ma vai a ca**re...Tu hai detto che non guardi quelli di 1 metro e 65 che potreti menare ad occhi chiusi...Quindi spero veramente che un "nanetto" di facci rimangiare queste parole. :dita:
:ignorante:
:tonto: :buu:
E comunque a invicta ti ho risposto ma ho detto se stavi scherzando perchè prima avevi messo :lool: ...Sei un :tonto:
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15/07/2013, 13:23

:occhi: :occhi: :occhi: :occhi: nicholas riprenditi un attimo... oltre al fatto che hai frainteso le parole di flyng ti stai comportando in maniera molto immatura! l'ultmo messaggio potevi tranquillamente risparmiartelo!
E comunque flyng è affetto nanismo quindi un nanetto di 1,65 è sarebbe nu gigante in confonto a lui, è stato veramente di cattivo gusto dire queste cose da parte tua!
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zelard
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15/07/2013, 15:54

Ritorniamo in topic che dite???
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15/07/2013, 16:15

Ma spostare quest'ultima parte in sberleffi tra utenti è possibile? almeno lasciamo intatti i topic
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andrez
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15/07/2013, 17:33

Sarebbe bello invece avere la categoria di nani con arianny celeste vestita da biancaneve però un pò zoccola che porta i cartelloni :canna:
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K1 Wolf legend
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21/07/2013, 0:55

Domenda forse un po ignorante , ma qual è la differenza tra il Gracie Jiujiutsu e il Brazilian Jiujiutsu?


A quanto ho capito il GJJ studia e si concentra sulla parte più profonda dell arte marziale e l autodifesa.
Mentre per BJJ si intende la sopra citata dal punto di vista agonoistico/sportivo.
Aspetto chiarimenti.
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zelard
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21/07/2013, 3:02

nascono come sinonimi, il jiu jitsu insegnato da maeda, nasceva come il jiu jitsu di kano nello stile maeda, insegnato poi ai brasiliani, e quest'ultimi, dal momento che iniziavano a primeggiare contro le altre arti marziali, si sviluppò la concezione di brazilian jiu jitsu, ovviamente maeda nn insegno solo ai gracie, ma anche a Luiz Franca Filho ( che insegnò "al piu conosciuto" Oswaldo Fadda) ed altri.
I gracie furono queli con piu possibilità economiche ( e tecniche! ) per emergere contro gli altri stili, e QUEL brazilian jiu jitsu, era il jiu jitsu dei gracie, che, come da personalità presuntuosa di famiglia, ed eredità sociale ( i brasiliani sono un po tutti sboroni!! ), si autoproclamò come unico stile valido nel mondo, ovvero il gracie jiu jitsu, che vede la sua incoronazione indiscussa e mondiale con la creazione del primo torneo one night UFC ( costruito proprio su misura e intorno all'alone di invicibilità gracie, accumulata in anni di incontri di vale tudo a porte chiuse dentro le accademie e sulle spiaggie di rio ) nel 93!!
Con l'introduzione di un sistema puramente sportivo , negli anni, sono emerse altre famiglie, altri lineaggi e altri modi di concepire un sistema molto strutturato e complessivo come il gracie jj, tornando a chiamare questo sistema con un piu generico bjj, per distinguerlo dal judo, dal sambo e dal jj tradizionale giapponese ( anche nella sua vergognosa e deprimente versione sportiva...).
Il gjj, invece, negli ultimi...4 o 5 anni credo ha rivendicato a gran vocesu piu canali mediatici, il proprio ruolo di arte marziale a tutto tondo, e non solo a quello di sport da combattimento ( che già a molti inizia a far storcere il naso, perchè cè odore di troppa commercializzazione,e regolamentazione eccessivamente sportiva, che fa inevitabilmente pensare alla la fine che i burocrati hanno deciso per il judo, che condivide con quello originale di Kano -e di pochi anni dopo- solo il nome ormai )
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K1 Wolf legend
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21/07/2013, 12:41

Ok , quindi i Gracie hanno elaborato un loro sistema e fondato la loro scuola , che insieme alle altre firmarono il BJJ.
Quello che intendevo è se il JJ dei Gracie fosse molto diverso dal BJJ sportivo, è quello che non capisco.
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21/07/2013, 13:22

Le migliori arti marziali da rissa:

- scatto sui 300 metri/agilità nel divincolarsi
- avere tanti amici enormi
- la superiorità numerica
- le antiche tecniche vietnamite di lancio sedia-tavolini e maneggio sgabello
- la tecnica del bicchiere rotto
- la tecnica di trovare un palo/bastone/mestolo della polenta nel minor tempo possibile
- l'arma da taglio
- l'arma da fuoco

il resto sono tutte caxxate!

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21/07/2013, 17:40

K1 Wolf legend ha scritto: Ok , quindi i Gracie hanno elaborato un loro sistema e fondato la loro scuola , che insieme alle altre firmarono il BJJ.
Quello che intendevo è se il JJ dei Gracie fosse molto diverso dal BJJ sportivo, è quello che non capisco.
SI è diverso, perchè ormai molte scuole, anche nn sotto il lineaggio gracie, insegnano il bjj esclusivamente pensando al regolamento delle ibjjf, della fila, del naga, del grappler quest e via dicendo, escludendo alcune parte con i colpi, la parte di difesa personale, il sistema di alimentazione ecc ecc
Ad oggi con bjj si identifica la pratica sportiva con punteggio , con o senza gi, con gracie jj si risale alla tradizione, alla difesa personale, in buona misura anche al vale tudo, alla difesa femminile e quella per le forze dell ordine, allo studio della respirazione e metidazione e all'allenamento funzionale concentrato solo sullo sparring o poco piu.
QUesto è anche il motivo per cui alla gracie accademy di rener e ryrorn gracie nn sono usciti dei campioni sportivi incontrastati, ma escono da altre costole del lineaggio gracie concentrati sulla esclusiva prartica sportiva a punteggio, che è anche il motivo per cui commercialmente hanno voluto creare il metamoris e cercare di fondere lo sport con il senso pratico di uno scontro 1vs1. Ovviamente anche alla graacie si studia la parte sportiva per chi vuole, anche se loro proprio, la gracie accademy, non hanno buoni rapporti con la ibjjf
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22/07/2013, 10:32

Erdemol ha scritto: Le migliori arti marziali da rissa:

- scatto sui 300 metri/agilità nel divincolarsi
- avere tanti amici enormi
- la superiorità numerica
- le antiche tecniche vietnamite di lancio sedia-tavolini e maneggio sgabello
- la tecnica del bicchiere rotto
- la tecnica di trovare un palo/bastone/mestolo della polenta nel minor tempo possibile
- l'arma da taglio
- l'arma da fuoco

il resto sono tutte caxxate!

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Hai omesso la pigna da dietro da infame e il cacio alle aplle!
La prima è una tecnica sopraffina!
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23/07/2013, 2:06

zelard ha scritto:
K1 Wolf legend ha scritto: Ok , quindi i Gracie hanno elaborato un loro sistema e fondato la loro scuola , che insieme alle altre firmarono il BJJ.
Quello che intendevo è se il JJ dei Gracie fosse molto diverso dal BJJ sportivo, è quello che non capisco.
SI è diverso, perchè ormai molte scuole, anche nn sotto il lineaggio gracie, insegnano il bjj esclusivamente pensando al regolamento delle ibjjf, della fila, del naga, del grappler quest e via dicendo, escludendo alcune parte con i colpi, la parte di difesa personale, il sistema di alimentazione ecc ecc
Ad oggi con bjj si identifica la pratica sportiva con punteggio , con o senza gi, con gracie jj si risale alla tradizione, alla difesa personale, in buona misura anche al vale tudo, alla difesa femminile e quella per le forze dell ordine, allo studio della respirazione e metidazione e all'allenamento funzionale concentrato solo sullo sparring o poco piu.
QUesto è anche il motivo per cui alla gracie accademy di rener e ryrorn gracie nn sono usciti dei campioni sportivi incontrastati, ma escono da altre costole del lineaggio gracie concentrati sulla esclusiva prartica sportiva a punteggio, che è anche il motivo per cui commercialmente hanno voluto creare il metamoris e cercare di fondere lo sport con il senso pratico di uno scontro 1vs1. Ovviamente anche alla graacie si studia la parte sportiva per chi vuole, anche se loro proprio, la gracie accademy, non hanno buoni rapporti con la ibjjf
Ok , quindi per imparare il BJJ originale in Italia è impossibile o quasi, visto che tutti fanno il BJJ sportivo.
Vedo che sei un istruttore di Grappling, secondo te come sono messe le scuole in Italia?
Ce ne una nella mia citta, pero sono quasi sicuro che facciano BJJ sportivo.
Per le MMA secondo te è meglio il BJJ sportivo o il GJJ classico?
scimmiaccia93 ha scritto:
Erdemol ha scritto: Le migliori arti marziali da rissa:

- scatto sui 300 metri/agilità nel divincolarsi
- avere tanti amici enormi
- la superiorità numerica
- le antiche tecniche vietnamite di lancio sedia-tavolini e maneggio sgabello
- la tecnica del bicchiere rotto
- la tecnica di trovare un palo/bastone/mestolo della polenta nel minor tempo possibile
- l'arma da taglio
- l'arma da fuoco

il resto sono tutte caxxate!

:boxe:
Hai omesso la pigna da dietro da infame e il cacio alle aplle!
La prima è una tecnica sopraffina!
Da ricordare anche è l accecamento e il soffocamento con il deodorante. O lo scottamento e l ustione con l accendino acceso sulla pelleco nei capelli
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23/07/2013, 18:15

K1 Wolf legend ha scritto:
zelard ha scritto:
K1 Wolf legend ha scritto: Ok , quindi i Gracie hanno elaborato un loro sistema e fondato la loro scuola , che insieme alle altre firmarono il BJJ.
Quello che intendevo è se il JJ dei Gracie fosse molto diverso dal BJJ sportivo, è quello che non capisco.
SI è diverso, perchè ormai molte scuole, anche nn sotto il lineaggio gracie, insegnano il bjj esclusivamente pensando al regolamento delle ibjjf, della fila, del naga, del grappler quest e via dicendo, escludendo alcune parte con i colpi, la parte di difesa personale, il sistema di alimentazione ecc ecc
Ad oggi con bjj si identifica la pratica sportiva con punteggio , con o senza gi, con gracie jj si risale alla tradizione, alla difesa personale, in buona misura anche al vale tudo, alla difesa femminile e quella per le forze dell ordine, allo studio della respirazione e metidazione e all'allenamento funzionale concentrato solo sullo sparring o poco piu.
QUesto è anche il motivo per cui alla gracie accademy di rener e ryrorn gracie nn sono usciti dei campioni sportivi incontrastati, ma escono da altre costole del lineaggio gracie concentrati sulla esclusiva prartica sportiva a punteggio, che è anche il motivo per cui commercialmente hanno voluto creare il metamoris e cercare di fondere lo sport con il senso pratico di uno scontro 1vs1. Ovviamente anche alla graacie si studia la parte sportiva per chi vuole, anche se loro proprio, la gracie accademy, non hanno buoni rapporti con la ibjjf
Ok , quindi per imparare il BJJ originale in Italia è impossibile o quasi, visto che tutti fanno il BJJ sportivo.
Vedo che sei un istruttore di Grappling, secondo te come sono messe le scuole in Italia?
Ce ne una nella mia citta, pero sono quasi sicuro che facciano BJJ sportivo.
Per le MMA secondo te è meglio il BJJ sportivo o il GJJ classico?

per le mma ovviamente è molto meglio il bjj sportivo, anche se bisogna ricommutarlo e adattarlo per le mma, visto che sono due sport diversi, cugini, ma diversi.
In realtà in italia qualcosa si trova, anceh se la stragrande maggioranza delle persone cerca il bjj per il suo risultato pragmatico sportivo, e sono poche le cinture nere che ahnno appreso anche la parte marziale o di autodifesa....Tisi ne è un ottimo esempio ad esempio, o Lhinares a torino introduce spesso qualche lezione piu marziale che sportiva....bisgona saper cercare se si vuole quello, anche se, attualmente in italia , non ècosi diffuso l'uso originale del gjj. In generale il movimento del bjj in itlaia sta messo bene, abbastanza in linea con altre accademie europee, solo abbiamo un numero di praticanti, e di conseguenza campioni, molto sotto la media, anche per via della nostra mentalità italica...
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