Crisi del BJJ nelle MMA, quali sono le cause?

[ZioDanilo]

Un altro Rolles Gracie o un altro Roger Gracie?

EDIT: dimenticavo pure Royler Gracie.

[The Dragon]

Un altro Rolles Gracie o un altro Roger Gracie?

EDIT: dimenticavo pure Royler Gracie.

dani fermo restando che per Royler erano altri tempi, lui cmq ha combatutto sempre con i più forti dei suoi giorni, ha perso con tokoro, genki sudo, kid bee e saku... inoltre royler pesava sui 66-68 kg ai tempi, e ognuno di questi che ho citato è più grosso. non è stato certo un grande delle mma, ma le sue sconfitte non provengono dagli ultimi arrivati.

roger poi è agli inizi, dagli tempo. tu pensi ci sia molta gente in grado di combattere con king mo? magari portandolo a terra? ci ha provato e ha perso, king mo era un test impegnativo, roger non è certo un degno sfidante per il titolo ufc, ma nemmeno un inetto.

rolles se non sbaglio è quello che è stato un po' in ufc facendo pena, ecco lui era un fighter molto mediocre gli altri 2 che hai citato no.

se drysdale accettasse combattimenti più impegnativi lui sarebbe un fighter interessante, considerato che è al xtream couture. anche popovitch mi piacerebbe vedere in mma, ma non credo potrebbe mai passare e cmq è alto circa 1,78 m e ora dovrebbe fare il medio, lo vedo un po' bassettino ma magari è una para mia

[ZioDanilo]

Royler Gracie non sò manco chi è.

Cmq se non si dedicano full time alle MMA, in un camp di livello UFC, non saranno mai realmente competitivi. Lo sport ha sorpassato quella fase per cui bastava eccellere in un'arte. Roger Gracie ha fatto una figuraccia perché non ancora pronto per King Mo, ma neanche per un Feijao o un Mousasi.
Toquinho invece ha dimostrato nell'ultimo ADCC quanto sia un mostro. Senza un allenamento specifico per quella competizione è riuscito ad arrivare secondo, dietro il miglior -88kg dell'evento, staccando gambe a destra e a sinistra.

[The Dragon]

Royler Gracie non sò manco chi è.

Cmq se non si dedicano full time alle MMA, in un camp di livello UFC, non saranno mai realmente competitivi. Lo sport ha sorpassato quella fase per cui bastava eccellere in un'arte. Roger Gracie ha fatto una figuraccia perché non ancora pronto per King Mo, ma neanche per un Feijao o un Mousasi.
Toquinho invece ha dimostrato nell'ultimo ADCC quanto sia un mostro. Senza un allenamento specifico per quella competizione è riuscito ad arrivare secondo, dietro il miglior -88kg dell'evento, staccando gambe a destra e a sinistra.

toquinho è un mostro veramente, e l'allenamento specifico ce l'ha eccome, non fa altro da quando è ragazzino. però esattamente a lui volevo arrivare: gran suolo ma anche ottimo wrestling, striking da migliorare e base fisica abominevole. ecco un jiujitero che può fare bene in ufc.

[zelard]

avesse anceh un pizzico etico in piu sarebbe perfetto!!!
a parte gli scherzi , concordo con tutto quello che ha detto frà, ponendo l'accento sulle grandi prospettive che ha roger, anche in ufc, dove sicuramente lo vedremo per il prossimo incontro

[Mir83]

Roger ha quasi trent'anni pochi match di mma sulle spalle e non era assolutamente all'altezza di King-Mo...non so proprio dove sperate possa andare in futuro,per me tra i top sicuramente no.

[Krazypoison]

Roger ha quasi trent'anni pochi match di mma sulle spalle e non era assolutamente all'altezza di King-Mo...non so proprio dove sperate possa andare in futuro,per me tra i top sicuramente no.

*E' Zelard che lo pensa/spera!

Non ti dimenticare che il nostro Fabrì è un passionale!

[zelard]

Vedrete che roger in poco tempo farà ricredere a tutti, secondo me in breve tempo puo rientrare nella lista dei top 5 di categoria, e magari avere anceh una chance titolata in un paio d'anni se il campione continua a fare razie!!!

[LLGrappling]

Sento parlare di statistico dominio del bjj, non so dove lo vedete visto che la Lotta è davanti e nel periodo UFC 1-12 il maggior numero di "titoli" è stato raggiunto dai lottatori :

http://www.sherdog.com/stats/fightstats ... ords-ratio" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.sherdog.com/stats/powerratin ... es-current" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.sherdog.com/stats/powerratin ... es-alltime" onclick="window.open(this.href);return false;

Vuoi per la preparazione atletica eccellente, vuoi per la lotta in piedi stessa, per la mentalità del lottatore, per la maggior apertura verso altri stili con uno stretto grado di parentela come il Grappling. Il tutto considerando che lotttori eccellenti nelle MMA ne trovimo pochi (e la maggior parte vecchi): Daniel Cormier, Dan Henderson, King Mo, Alexis Vila e Warren.

In ogni modo non vedo nessuna crisi per nessuno stile, i tempi cambiano e le novità sono finite da un bel pezzo.

[Krazypoison]

Sento parlare di statistico dominio del bjj, non so dove lo vedete visto che la Lotta è davanti e nel periodo UFC 1-12 il maggior numero di "titoli" è stato raggiunto dai lottatori :

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Questo è il solito discorso campanilistico che proponi ogni volta.

Tu consideri i primi 12 UFC come esempio di Vale Tudo "stile vs stile" solo perchè ti fa comodo contare "gli eventi UFC senza guantini" tutti insieme per poter dimostrare (a che pro poi?) la "superiorità" del wrestling agli albori delle MMA.
In realtà dopo un paio d'anni circa dal primo UFC, dove per davvero c'erano stili diversi a confronto, il cross training ha iniziato ad arrivare ovunque in UFC e nel Valetudo mondiale: visto il successo del bjj nei primi UFC tutti hanno iniziato a studiarlo e i wrestler (folkstyle e libera/grecoromana) hanno cominciato a vincere ANCHE grazie alla submission defense, senza la quale avrebbero ottenuto ben poco. Vogliamo fare i precisini e parlare di submission wrestling e non di bjj? Benissimo, però come tu ben sai il bjj è una parte fondamentale di questa nuova disciplina che è ad oggi pressochè identica al bjj no-gi.
L'aggiunta di limiti di tempo e nuove regole (da UFC 5 in avanti) hanno cambiato lo sport e l'arrivo del cross training rende ben diverse le caratteristiche dei match dei primi 4 ufc (dominio bjj) da quelli dal 5 al 12 dove hanno sì dominato gli atleti con un background nel wrestling ma i fighters già ampliavano la conoscenza di altre discipline oltre alla propria (Don Frye ha un background nel wrestling ma è anche cintura nera di judo e si è molto allenato nello striking e questo è solo un esempio). Considerare questi due periodi una sola fase delle MMA è a tutti gli effetti un errore.

Ad ogni modo questo è un discorso off-topic e decisamente inutile in questo thread, se ti va di continuare la discussione citami pure per parlarne in un altro thread (uno già aperto, oppure aprine anche uno nuovo).
In questo thread, OGNI POST NON ON TOPIC SARA' CANCELLATO, perchè altrimenti si dà il via alla solita trafila di discorsi off topic che non voglio vedere impestare questo thread che deve essere imperniato sul titolo "Crisi del BJJ nelle MMA, quali sono le cause?" ed eventualmente si puà allargare sul presente e futuro del "bjj e i suoi praticanti" nelle MMA.

[Krazypoison]

6 Questions for Rickson Gracie

http://www.sherdog.com/news/interviews/ ... acie-36352" onclick="window.open(this.href);return false;

Sherdog.com: Do you believe jiu-jitsu fighters are having trouble getting the fight on the ground in today’s MMA?

Gracie: I see it as a new race of fighter developing, something that’s been invented. There are no more style matchups. Now, everyone knows everything. It’s about the strengths of the individual. The time of fights was shortened, the weights were equalized and technology was incorporated into training. There is no more romanticism in seeing a smaller guy fight a bigger guy for two hours. Thinking of that, I believe jiu-jitsu has lost the capacity to be put into practice in today’s MMA, because it’s an art you have to wait for the right moment with. Now, MMA is a sport for the better-prepared fighter, the guy who can absorb more punches and still win. There’s still an admiration for the art by those who practice it, but there’s a decline in how it’s working in MMA. My motivation is completely focused on the concept. That’s where I believe I can make a difference: in making the shy kid feel normal, in making the weak woman believe she’s strong. I want people to have a sense of self-defense and a concept of the invisible power. That’s where jiu-jitsu will achieve its eternity.

[zelard]

bè sostanzialmente non è che ha proprio dato una spiegazione....sul fatto che l'essenza del jiu jitsu ad oggi sia non solo legata al concetto agonistico, ma a quello di difesa personale, che lo renderà sostanzialmente eterno insieme alle classiche am e discipline di difesa, sono d'accordo!!