Ross Enamait

[The Outsider]

Ma com'è che scompaiono i messaggi???

No non è che scompaiono.. è che avevi fatto un casino con i quote e allora li ho tolti. ma ho tolto solo quelli, non il messaggio.

No vabbè certo che anche nella boxe serve forza. Non credo volesse dire il contrario. Però è un tipo di forza completamente diversa.
Io non sono un preparatore atletico e non ho fatto lo IUSM/ISEF quindi non sono in grado di spiegare nello specifico, però ti posso dire per esperienza personale, che dopo aver fatto 3 anni di kickboxing, ho capito cos'era realmente la forza solo quando ho iniziato lotta libera

Capito, mi fai un esempio? Non per altro, ma mi interessa l'argomento

Per voler essere proprio riduttivi all'osso, posso portarti un esempio spiccio. Quando facevo kick avevo come tutti i miei difetti (ad esempio ero troppo poco mobile di busto e piuttosto prevedibile), ma possedevo dei colpi molto potenti. Questo presuppone che una buona base di forza ci doveva essere no? beh.. quando ho iniziato a lottare ho capito che probabilmente quella era tutta "forza esplosiva" perchè non ottenevo gli stessi risultati anche nella nuova disciplina.
Nella lotta fai un uso smisurato di "forza pura" e "resistenza alla forza" che fondamentalmente nella kick non ti servono.
Avendo quindi esigenze diverse, credo che il tipo di allenamento debba essere differente e, almeno nel mio caso specifico, lo era e anche di molto.
Cioè per dirti.. agli striker, non serve a molto prendere un uomo sulle spalle e andarci a correre per qualche centinaio di metri, perchè non ne trarrebbero beneficio nei combattimenti. Per i lottatori invece è pane quotidiano
Indi per cui credo che l'allenamento debba essere specifico per ogni disciplina.

Io credo che Ross non affermi che la preparazione atletica di strikers e grapplers debba essere la stessa. Credo che lui dica "ok.. tu allenati così e vedrai che avrai buone prestazioni in ogni cosa che vorrai fare". Poi però parte dei suoi allenamenti potrebbero essere benissimo evitati dagli strikers puri, senza accusare carenze nella prestazione agonistica specifica. Stesso discorso per altre parti di allenamento che potrebbero essere benissimo evitate dai grapplers puri.

Ovviamente questo è il mio pensiero. E ripeto: non sono un preparatore atletico

Ok ora è più chiaro!
Ma considera che avere dei colpi potenti non significa necessariamente essere forti in generale (è ovvio che lo sarai rispetto ad una persona che non si allena) ma sei forte, potente principalmente in quel gesto tecnico... Ad esempio, quando facevo tkd tiravo dei calci piuttosto potenti per la mia categoria di peso, comciai ad allenarmi con i pesi (da allora non li ho più lasciati) e indovina un pò... su squat faticavo a fare 10rip con 30kg!!!
Questo riprende anche il discorso che facevi tu quando sei passato alla lotta... Cmq per farla breve quando cominciai a lavorare con i pesi l'ho fatto perchè volevo migliorare l'eplosività e la rapidità in generale e per farlo dovevo prima fare un lavoro di forza massimale, poi quella forza pura "trasformarla" in esplosività e rapidità con un programma specifico (pliometria). Ma già finito il periodo di lavoro di forza massimale ero mooolto migliorato nei calci...
Questo per dirti che la forza massimale è la base per lo sviluppo di tutte le qualità della forza (eplosiva, rapida, resistente ecc.), e questo tipo di periodizzazione va bene indipendentemente dal fatto se faccio kick o lotta.

Su Ross ti posso dire che lui usa esercizi come corda, sandbags, burpees, snatch, clean & press ecc.
Ho visto usarli sia da strikers, lottatori e mma fighters

[AdReNaLiNa]

Questo per dirti che la forza massimale è la base per lo sviluppo di tutte le qualità della forza (eplosiva, rapida, resistente ecc.), e questo tipo di periodizzazione va bene indipendentemente dal fatto se faccio kick o lotta.

Sul fatto che la forza massimale sia la base sono assolutamente d'accordo con te, ma da quello che ho visto dagli allenamenti di Ross (non più di 5-6 video) non ho mai notato allenamenti per la forza massimale. Per quanto ne so io la forza massimale l'alleni con almeno il 90% del tuo max per non più di 2-3 ripetizioni.
Ross invece mi è sembrato lavorare molto sulla forza resistente no?

[paolo27th]

Su Ross ti posso dire che lui usa esercizi come corda, sandbags, burpees, snatch, clean & press ecc.
Ho visto usarli sia da strikers, lottatori e mma fighters

Il fatto non e` tanto quali esercizi usano, ma quando come e perche`. E` un po` come dire che sia i 400metristi ed i maratoneti corrono, sono d`accordo, ma corrono in modo completamente diverso.

Io credo che Ross non affermi che la preparazione atletica di strikers e grapplers debba essere la stessa. Credo che lui dica "ok.. tu allenati così e vedrai che avrai buone prestazioni in ogni cosa che vorrai fare".

E questo e` appunto il problema. Uno deve preparasi　in modo specifico in accordo con le richeste energetiche del proprio sport. Preparasi a casaccio funziona solo fino ad un certo punto.
E poi uno non diventa semplicemente "in forma" ed e` poi in grado di fare qualsiasi cosa. Lance Armstrong e` super in forma eppure quando a corso la maratona di New York e` arrivato tipo all 800simo posto. E` importante che uno applichi la forma acquisita durante la preparazione generale al proprio sport.
Un` altra cosa che non mi va di Ross e` che secondo lui uno dovrebbe fare quasi esclusivamente preparazione generale e questa continuerebbe addirittura fino a pochi giorni prima di un combattimento. Voglio dire, il programma nel` Ultimate Intensity lascia ben poco tempo/energie per tutti gli altri allenamenti che devi fare se vuoi combattere.

[savo81]

Per voler essere proprio riduttivi all'osso, posso portarti un esempio spiccio. Quando facevo kick avevo come tutti i miei difetti (ad esempio ero troppo poco mobile di busto e piuttosto prevedibile), ma possedevo dei colpi molto potenti. Questo presuppone che una buona base di forza ci doveva essere no? beh.. quando ho iniziato a lottare ho capito che probabilmente quella era tutta "forza esplosiva" perchè non ottenevo gli stessi risultati anche nella nuova disciplina.
Nella lotta fai un uso smisurato di "forza pura" e "resistenza alla forza" che fondamentalmente nella kick non ti servono.

Sostanzialmente la forza di un colpo è legata alla seconda legge del mooto di Newton dove F= m x a (memore delle lezioni di fisica delle superiori). Quindi è indipendente dalla forza fisica "pura" di una persona, cioè da quella che serve a contrastare una forza contraria (quella di gravità). Detto questo secondo me è riduttivo dire che gli sport da combattimento siano anaerobici o aerobici, in quanto entrambe le componenti, cioè lavoro aerobico e anaerobico, sono indispensabili...

[The Outsider]

Leggetevi il punto dieci
http://www.rosstraining.com/articles/st ... ining.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Questi sono degli esempi su come e perchè usa determinati esercizi

T-handle

Sledgehammer:
http://www.rosstraining.com/articles/sledge.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rosstraining.com/articles/sledge2.html" onclick="window.open(this.href);return false;

con il Tabata intervals (per il conditioning)

Rope Climbing
http://www.rosstraining.com/articles/ropeclimbing.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Burpee
http://www.bodybuilding.com/fun/rossboxing2.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Per AdReNaLiNa: Più che altro insiste molto sul conditioning (e si capisce dai video), alla forza consiglia di dedicare non più di 2 allenamenti a settimana (max 3).
Questi video di forza sono eccezioni

[AdReNaLiNa]

Grazie per i video outsider

[paolo27th]

Quest`articolo e` abbastanza semplice ed un buona fonte d`informazione. Pero` ho ancora qualche problema:

Consider a naturally powerful, explosive puncher. He is very strong on the inside, possesses tremendous power, but often runs out of gas. This fighter is in need of improved strength endurance, along with more time spent conditioning the two anaerobic energy systems (Glycolytic and ATP-PC).

Qui veramente dimostra di non sapere di cosa sta parlando. Il problema di questo fighter e` che ha molta forza e poca resistenza. E la soluzione? Migliorare i sistemi anaeroboci? Gli stessi sistemi che vengono usati quando uno lavora per l`appunto sulla forza? Cioe` vuol dire che questo tizio ha fatto troppi pesi e poca corsa e la soluzione sono piu` pesi?
E che vuol dire migliorare la strenght-endurance? La forza-resistenza non e` una qualita` fisiologica. Sono due qualita` che lavorano assieme ma vanno allenate separatamente.

Un`altro problema

-Incorporate variety into your strength program
-Do not limit yourself to one modality
-Target multiple strength qualities

Qui dice di variare il tipo di allenamento. Ma in che modo? E quando e perche? Stiamo parlando di una vera periodizzazione o di cambiare modalita` tanto per fare? Ross non spiega questo punto. Magari non lo vuole includere in questo articolo? Potrebbe almeno darci un`idea di base di come un modello periodizzato funzionerebbe no?

Su quiesti punti e su molto del resto in quell`articolo mi trovo d`accoro:

-Train the body as a unit, not a collection of small pieces
-Focus most of your time around compound movements
-Develop a strong core
-Steer clear of failure when training for pure strength
-Never sacrifice skill and conditioning for strength work
-Focus on quality over quantity
-Keep strength workouts brief, 2 to 3 days per week

Discordo con alcuni dei suioi consigli ma piu` per una questione d`opinione.
Comunque rimane il fatto che questo e` un`articolo sulla forza, alla quale Ross non da di solito molta importanza. Quando parla di conditioning inizia a perdersi un po` di piu`. Ma il problema vero e` il fatto che nonostante i suoi articoli siano basilari ma decenti, i suioi programmi non rispecchiano per niente i concetti che vi esprime.

[The Outsider]

Grazie per i video outsider

No problem

[The Outsider]

Quest`articolo e` abbastanza semplice ed un buona fonte d`informazione. Pero` ho ancora qualche problema:

Consider a naturally powerful, explosive puncher. He is very strong on the inside, possesses tremendous power, but often runs out of gas. This fighter is in need of improved strength endurance, along with more time spent conditioning the two anaerobic energy systems (Glycolytic and ATP-PC).

Qui veramente dimostra di non sapere di cosa sta parlando. Il problema di questo fighter e` che ha molta forza e poca resistenza. E la soluzione? Migliorare i sistemi anaeroboci? Gli stessi sistemi che vengono usati quando uno lavora per l`appunto sulla forza? Cioe` vuol dire che questo tizio ha fatto troppi pesi e poca corsa e la soluzione sono piu` pesi?
E che vuol dire migliorare la strenght-endurance? La forza-resistenza non e` una qualita` fisiologica. Sono due qualita` che lavorano assieme ma vanno allenate separatamente.

Un`altro problema

-Incorporate variety into your strength program
-Do not limit yourself to one modality
-Target multiple strength qualities

Qui dice di variare il tipo di allenamento. Ma in che modo? E quando e perche? Stiamo parlando di una vera periodizzazione o di cambiare modalita` tanto per fare? Ross non spiega questo punto. Magari non lo vuole includere in questo articolo? Potrebbe almeno darci un`idea di base di come un modello periodizzato funzionerebbe no?

Su quiesti punti e su molto del resto in quell`articolo mi trovo d`accoro:

-Train the body as a unit, not a collection of small pieces
-Focus most of your time around compound movements
-Develop a strong core
-Steer clear of failure when training for pure strength
-Never sacrifice skill and conditioning for strength work
-Focus on quality over quantity
-Keep strength workouts brief, 2 to 3 days per week

Discordo con alcuni dei suioi consigli ma piu` per una questione d`opinione.
Comunque rimane il fatto che questo e` un`articolo sulla forza, alla quale Ross non da di solito molta importanza. Quando parla di conditioning inizia a perdersi un po` di piu`. Ma il problema vero e` il fatto che nonostante i suoi articoli siano basilari ma decenti, i suioi programmi non rispecchiano per niente i concetti che vi esprime.

Allora quando dice di migliorare il sistema anaerobico si riferisce ad allenamenti per il conditioning tipo questi:

o cmq con allenamenti simili (tipo video sullo sledgehammer che ho postato)

Strenght endurance è la forza resistente o restistenza muscolare es. 100 push ups o 500 hindu squat

In pratica dice che un fighter con molta forza fisica ma che rimane subito a corto di fiato deve dedicare la maggior parte del suo lavoro al conditioning e alla forza resistente

-Incorporate variety into your strength program
-Do not limit yourself to one modality
-Target multiple strength qualities

-Varietà nel programma di forza, non limitarti ad solo tipo di esrcizio es. lento avanti per le spalle e handstand press (bilanciere o corpo libero), perchè? lui dice entrambi si concentrano sullo stesso gruppo muscolare, però ogn' uno di loro da un unico beneficio.
-Non limitare te stesso ad un solo tipo di modalità, è come quando uno va in palestra ed esegue tutto l'anno la stessa scheda, che succede? Non migliora! Non cresce ne muscolarmente, ne atleticamente.
-Lavora su ogni qualità della forza (massimale, esplosiva, rapida, resistente ecc.)

[paolo27th]

Allora quando dice di migliorare il sistema anaerobico si riferisce ad allenamenti per il conditioning tipo questi:

o cmq con allenamenti simili (tipo video sullo sledgehammer che ho postato).

Se non fosse che in questi due tipi di allenamenti la maggior parte del lavoro e` svolto dal sistema aerobico.

Strenght endurance è la forza resistente o restistenza muscolare es. 100 push ups o 500 hindu squat

Capisco cos`e` la "strenght endurance" ma questa non e` data da una singola proprita` fisiologica dei muscoli. Piuttosto e` data dall`interazione di varie proprieta`. In verita` forza e resistenza sono due proprieta` opposte. Cercare di allenare tutte e due allo stesso tempo e` fatica sprecata. Se puoi andare avanti abbastanza a lungo per sviluppare la resistenza, non puoi utilizzare abbastanza intensita` per sviluppare la forza e vice versa. Certo puoi sempre trovare una via di mezzo, il risultato sara` che non svilupperai ne forza ne resistenza.

[paolo27th]

In pratica dice che un fighter con molta forza fisica ma che rimane subito a corto di fiato deve dedicare la maggior parte del suo lavoro al conditioning e alla forza resistente

Che non e` a dire molto.

-Incorporate variety into your strength program
-Do not limit yourself to one modality
-Target multiple strength qualities

-Varietà nel programma di forza, non limitarti ad solo tipo di esrcizio es. lento avanti per le spalle e handstand press (bilanciere o corpo libero), perchè? lui dice entrambi si concentrano sullo stesso gruppo muscolare, però ogn' uno di loro da un unico beneficio.
-Non limitare te stesso ad un solo tipo di modalità, è come quando uno va in palestra ed esegue tutto l'anno la stessa scheda, che succede? Non migliora! Non cresce ne muscolarmente, ne atleticamente.
-Lavora su ogni qualità della forza (massimale, esplosiva, rapida, resistente ecc.)

Si ma il problema e` che qui sembra dire "se fai un po` di tutto sarai sicuro di fare qualcosa di giusto". E tanto per cominciare questo presuppone che i fighters abbiano quatita` infinite di tempo ed energie da spendere sul conditioning. Ma vorrei chiederti, che ragione c`e di spaccarsi le ossa in palestra se solo il 50% di cio` che fai e` utile? Non sarebbe uguale fare solo quel 50%? O non sarebbe ancora meglio fare solo cio` che e` utile il 100% delle volte?
E poi questo tipo d`allenameto non funzionerebbe lo stesso e per vari motivi:

1 Perche` sviluppare certe abilita` puo` voler dire perderne altre. Per esempio sviluppare la forza massimale ai piu` alti livelli va contro lo sviluppo della resistenza a piu` alti livelli. Per cui se vai a casaccio puoi finire a fare dell` ottimo lavoro oggi e disfarlo con gli allenamenti di domani.

2 Perche` alcune qualita` vanno sviluppate prima di altre. Per esempio e` inutile lavorare sulla forza esplosiva o sulla forza resistente se uno no ha una base di forza su cui lavorare.

3 Perche` oltre un certo punto un`atleta avra` bisogno di un maggior stimolo per continuare a migliorare. Cioe fare un tipo d`allenamento diverso tutti i giorni puo` funzionare all`inizio ma dopo un po` dovrai concentrarti so uno o l`altro per un certo periodo di tempo per poter migliorare.

4 Perche le adattazioni causate dall`allenamento non rimangono per sempre. Cioe se faccio squat ogni settimana per un mese posso vedere dei migioramenti. Ma se poi non le faccio piu` per il prossimo mese perche` devo variare e fare un`altro esercizio, il giorno che torno alla squat mi trovero` punto a capo; ma con la differenza che avro` buttato via due mesi d`allenamento.

5 Questo e` piu` un problema pratico, perche` se cambio modalita` d`esercizio troppo frequentemente come faccio a sapere a che livello sono nei vari esercizi?

Per ricapitolare la mia opinione di Ross e` che i suoi libri siano ok ma solo per gente che e` interessata al fitness generale. Il fatto che parli di sport da combattimento credo sia una trovata pubblicitaria piu` che altro. I suoi programmi non sono specifici ad alcuna disciplina da combattimento - come afferma Ross stesso. Sfortunatamente pero`, questo e` tutto cio` che abbiamo per quanto riguarda il conditioning nell`MMA. Questo o estrapolare informazione rilevante da cio` che viene scritto su altri sport. Purtroppo la situazione rimmara` uguale finche gli sport da combattimento in generale non verranno presi molto piu` seriamente.

[savo81]

Io penso, senza nè polemizzare nè entrare troppo nel merito, che Ross voglia dire che un fighter di MMA deve sapersi destreggiare al meglio in diverse situazioni differenti e che quindi l'allenamento deve essere il più vario possibile per non eclissarsi solo in un certo tipo di allenamento ripetitivo che potrebbe servirti oggi ma non domani. Così sono i combattimenti , oggi ti capita di combattere con quel fighter e quindi ,in base alle sue e tue caratteristiche ,dovrai affrontare un tipo di allenamento, domani invece, contro quell'altro fighter con caratteristiche totalmente diverse, dovrai allenarti in un altro modo...
Questo è quello che penso a riguardo, ma ovviamente non essendo nè un professionista nè tantomeno un allenatore , non conosco i cicli di allenamento adeguati credo però che per un incontro di mma non serva una rutine fissa di allenamento...