BJ Penn e Frankie Edgar

[Hot Stuff]

Ciao ragazzi, sono nuovo.

Volevo porvi questa riflessione.

BJ Penn e Frankie Edgar sono universalmente riconosciuti come i due più grandi lightweight della storia. Molti (direi la maggioranza) concordano col ritenere BJ il più grande tra i due. Anche io concordo, però altri invece no.

Quindi andiamo.

Qui parlo solo di categoria lightweight, comunque.

BJ è stato proprio dominante. Basta vedere gli incontri. Le vittorie con Pulver, Stevenson, Sherk, Florian, Sanchez (anche con Gomi, un altro dei top lightweight, in K1) mostrano come Penn fosse una bestia, il più forte di sempre.

Edgar non ha avuto quell'aura di dominazione. Inoltre Penn nelle 3 difese titolate ha avuto 3 vittorie; Edgar nelle sue 3 difese titolate ha avuto 2 vittorie ed un pareggio (tra l'altro Penn con 3 avversari diversi, Edgar solo 2).

Però Edgar ha vinto il titolo proprio contro BJ, ma in maniera controversa.

Quello che conta è il match dopo (la prima difesa di Edgar, appunto). Perchè qui Edgar batte di nuovo Penn, e stavolta in modo netto (tutti i giudici con 50-45). Quindi questo è un punto molto a favore di Edgar.

Però c'è una cosa che fa titubare. Oltre al fatto, come già detto, che la seconda difesa vada in pareggio, Edgar perde due volte di fila con Benson Henderson (altro top di categoria, bisogna dirlo). Ecco, queste due sconfitte, per quanto mi riguarda, aiutano a dare la palma del migliore di sempre a BJ Penn (nonostante le due sconfitte contro Edgar).

Probabilmente darei il premio di numero 1 ad Edgar, se avesse battuto Benson nel rematch. Ma così no, vado su BJ.

Voi come la pensate?

[Flying]

La categoria lightweight secondo me è resa ancora più appassionante dal fatto che non sembri trovare un campione dominante alla Fedor GSP Silva Jones ecc.,quindi dire chi è il miglior lightweight di tutti i tempi è un'impresa dura.

Anch'io però voterei per BJ,perchè è vero che anche Edgar e Bendo hanno 3 difese,ma quelle di BJ sono state molto più impressionanti. Edgar lo ha battuto,è vero,però ci terrei a considerare che il primo match tra i 2 per me non meritava di vincerlo e che lo scontro diretto conta fino a un certo punto...penso siamo tutti d'accordo a dire che Matt Hughes è stato più grande di Dennis Hallman,che Big Nog è stato più grande di Frank Mir ec.. ecc.

BJ nel suo prime,comunque,per me è uno dei migliori di sempre.

[Erdemol]

BJ è anche troppo sottovalutato.
Boxe cristallina e groundgame che, ai tempi, faceva saltare dalla sedia.
Peccato per la sua ossessione di GSP. In ogni caso, secondo me, GOAT o no, la sua streak non rende onore alla sua qualità.

[Flying]

BJ è anche troppo sottovalutato.
Boxe cristallina e groundgame che, ai tempi, faceva saltare dalla sedia.

....e una takedown defence che faceva semplicemente PAURA.
.....e un mento che gli ha permesso(a uno che sarebbe un piuma con gli standard del cut attuali) di non andare MAI neanche knockdown in tutta la carriera,di prendere botte per 10 minuti contro Diaz e per 15 minuti contro Rory MacDonald senza andare neanche giù
.....ed è stato il primo non-brasiliano a diventare campione mondiale di BJJ nelle cinture nere.

Dai basta parlare di BJ sennò mi commuovo

La sua striscia è intaccata da incontri in altre categorie(della serie:un incontro comunque combattuto contro LYOTO MACHIDA ) perchè nei lightweight the Prodigy non ha perso per tipo 8 o 9 anni!

[robb]

edgar neanche da mettere vicino a bj penn

[Hot Stuff]

Beh, calma, forse non hai letto che intendevo solo nella categoria lightweight, non in generale.

Che non si possa manco mettere vicino è esagerato.

Comunque sì, Penn superiore, per dominazione, finishing rate, 3 difese con 3 vittorie e 3 avversari diversi. Fosse rimasto sempre nei lightweight, avrebbe sicuramente avuto uno score ancora migliore (però avrebbe avuto meno l'aura da leggenda).

[ksose]

edgar neanche da mettere vicino a bj penn

Hanno vissuto epoche diverse, e in parte entrambi hanno vissuto quelle sbagliate per loro.
BJ per il suo temperamento ha raccolto meno di quello che avrebbe potuto non volendo e in parte non potendo, per ragioni storiche, concentrare la sua carriera esclusivamente nella classe di peso a lui congeniale.
Edgar ha vissuto un buona parte di carriera in un paio di categorie di peso sopra a quella in cui avrebbe potuto lottare, quando sono arrivati al successo i bantam (peso in cui secondo me avrebbe potuto lottare da sempre) lui era campione a 20 libbre di peso in più, i suoi anni migliori li ha spesi lottando con gente strutturalmente più grossa di lui non avendo in realtà altre opzioni, tagliare ormai è un po' troppo tardi per lui.

Ovvio BJ ha un talento che forse nessun altro fighter ha mai avuto ma non sottovaluterei tutte le doti non tecniche di Frankie, uno che è andato vicino ad essere finalizzato una sola volta nella sua carriera!

[Flying]

Beh oddio...oltre ai due match con Maynard,mi ricordo Tyson Griffin che a fine match chiude una kneebar su Frankie e lui che resiste stoicamente fino a fine round!

(Gran bel match peraltro,consiglio a tutti di vederlo)

[Drake17]

Bella discussione. Invece Rafael Dos Anjos in che posizione lo mettete?

Proprio pochi giorni fa ho letto una top 10 dei Lightweight all time e vedeva:
1)BJ
2)Edgar
3)Ben
4)Gomi
5)Pettis
6)Melendez
7)Aoki
8)Sherk
9)RDA
10)Alvarez

[Flying]

Bella lista, a livello di nomi sicuramente inattaccabile...Magari io ci avrei infilato Joachim Hansen ma per puro tifo/simpatia Fare una classifica in una categoria come le 155 libbre mischiando anche attivi e ritirati però,almeno per me,è veramente impossibile

[ksose]

Impossibile davvero fare una lista ma Sherk non ha molto senso visto che ha quasi sempre lottato da welter e RDA è troppo in basso per quanto debba comunque confermarsi visto che le sue vittorie più importanti le ha ottenute tutte in un lasso di tempo molto breve...

[Drake17]

Impossibile davvero fare una lista ma Sherk non ha molto senso visto che ha quasi sempre lottato da welter e RDA è troppo in basso per quanto debba comunque confermarsi visto che le sue vittorie più importanti le ha ottenute tutte in un lasso di tempo molto breve...

É vero...RDA deve continuare a confermarsi.

[Flying]

Ahah infatti Sherk era proprio quello che avrei tolto ler far posto a Hansen o a Kawajiri

Però ci sta,alla fine ha cmq vinto e difeso il titolo,belle vittorie e uniche 2 sconfitte contro i #1 e #2 di sempre....non è insensato.

[ksose]

Sherk è un grandissimo che, nonostante pesantemente undersized, ha ottenuto risultati mostruosi a 170 libbre (2 round a Hughes, Diaz, Parysian 2 volte...) ma non so se sia arrivato ai 5 incontri vinti a 155 libbre in carriera (incontri di un certo livello per lo meno).

[robb]

Bella discussione. Invece Rafael Dos Anjos in che posizione lo mettete?

Proprio pochi giorni fa ho letto una top 10 dei Lightweight all time e vedeva:
1)BJ
2)Edgar
3)Ben
4)Gomi
5)Pettis
6)Melendez
7)Aoki
8)Sherk
9)RDA
10)Alvarez

pulver al posto di alvarez come minimo