UFC 204 "Bisping vs. Henderson 2" (08/10/2016 - Manchester)

[The Spider 71]

UFC 204 “Bisping vs. Henderson 2”: Scorecard ufficiale e nuove regole
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mah ...sono confuso.....Bisping ha tirato nei primi due round molti colpi, ma di alleggerimento, qualche combinazione scolastica ma pochi danni... Hendo ha tirato 2 cartoni che lo hanno sbattuto a terra.... per me era un 10 8 e un 10 9 per Hendo ......

[Sakara29]

Lasciando per un attimo da parte cose tipo santi in paradiso e 10-8 regalati manco fossero caramelle, cosa ne pensate della strategia di Bisping di attaccare con high kick sx Hendo? Può essere che l'abbia fatto per "depotenziare" il destrone dell'americano, visto che era costantemente costretto a parare? A me per certi versi è sembrata una buona strategia, poi però qualcosa deve essere andato storto e si è scoperto più del dovuto... e i risultati a fine incontro si sono visti per fortuna però non si sta a giudicare quant'è conciata la faccia di uno a fine incontro

[ksose]

Si però io distinguerei il primo kd dove poi Hendo ha fatto seguire colpi che hanno sfigurato il volto di Bisping con quello del secondo round che è stato un colpo isolato in un round dominato, dove l'inglese una volta a terra ha fermato ogni tipo di contraffensiva da parte dello sfidante.
Per questo per me il secondo è al massimo un draw, anche in logica UFC, mentre il primo personalmente potrei anche darlo 10-8 ma in UFC non ho visto assegnare 10-8 a round dominati dal fighter che poi ha quasi chiuso il match, in questo caso al contrario, Bisping aveva tenuto in mano la situazione fino al kd (anche nel primo round).

[The Spider]

Lasciando per un attimo da parte cose tipo santi in paradiso e 10-8 regalati manco fossero caramelle

... che non è questo il caso perchè la maggior parte dei siti specializzati + addirittura un giudice ufficiale dà tranquillamente il 10-8 per Hendo alla prima ripresa ...

Personalmente avrei giudicato l'incontro 47-47 ... ma ci può stare anche una vittoria di misura di Bisping

[ksose]

Lasciando per un attimo da parte cose tipo santi in paradiso e 10-8 regalati manco fossero caramelle

... che non è questo il caso perchè la maggior parte dei siti specializzati + addirittura un giudice ufficiale dà tranquillamente il 10-8 per Hendo alla prima ripresa ...

No, se non sbaglio tutti e 3 i giudici sembrerebbero aver dato il primo round 10-9, se non erro l'unica differenza di giudizio è che uno dei tre ha dato il 9-10 nel secondo round, che per me ci può anche stare visto il 25 a 6 di colpi portati e il kd non certo devastante.

[Sakara29]

Lasciando per un attimo da parte cose tipo santi in paradiso e 10-8 regalati manco fossero caramelle

... che non è questo il caso perchè la maggior parte dei siti specializzati + addirittura un giudice ufficiale dà tranquillamente il 10-8 per Hendo alla prima ripresa ...

Personalmente avrei giudicato l'incontro 47-47 ... ma ci può stare anche una vittoria di misura di Bisping

Regolamento alla mano:

a round is to be scored as a 10-8 round when a contestant overwhelmingly dominates by striking or grappling in a round

Ora, fino al momento del KD, Hendo stava ampiamente perdendo il round. Con KD passa da 10-9 in fav di Bisping a 9-10 in fav Hendo. Il colpo è stato d'effetto, ma visto come si è difeso a terra Bisping, a me non ha dato l'impressione che Hendo stesse per chiudere l'incontro in quel momento (complice, forse, il colpo andato a vuoto, il primo tirato quando è passato da in piedi a terra). Non sono un giudice, ma da quello che ho visto io Hendo non ha dominato in modo schiacciante Bisping né nello striking né nel grappling. A te è sembrato che Hendo ha dominato in modo schiacciante Bisping nel round?

Non so chi sia il giudice ufficiale di cui parli, per quanto riguarda i siti specializzati molti hanno avuto un occhio di riguardo nei confronti di Hendo vista la sua situazione "speciale" e visto che era il suo ultimo match Insomma, sarebbe stato un premio alla carriera finire con un bel pareggio, però ahinoi, quanto ha fatto Hendo nel match non è bastato

[Flying]

Ma al di là di tutti i discorsi di 10-10,10-9,10-8....tutte queste discussioni non fanno altro che confermare il fatto che sia stata una decision risicata e poco convincente. Stiamo qui a cercare l'etimologia della parola effective per assegnare i round

E questo contro un fighter di 46 anni che Bisping si è scelto,evitando i veri contender a 185 lbs!!(Incredibile che non venga criticato per questo,tra l'altro...probabilmente fa troppa tenerezza e non si vuole sparare sulla croce rossa )

Continuo a dire che lo vedo spacciato contro qualsiasi top fighter,anche perchè ci sarà un motivo se le sue vittorie contro top 10(non top 5,top 10!) si contano sulle dita di una mano...e avanza pure spazio

[ksose]

E questo contro un fighter di 46 anni che Bisping si è scelto,evitando i veri contender a 185 lbs!!(Incredibile che non venga criticato per questo,tra l'altro...probabilmente fa troppa tenerezza e non si vuole sparare sulla croce rossa )

Bah io continuo a pensare che non siano i fighter a scegliersi i match, se è stato messo in piedi questo incontro è perchè la UFC aveva interesse a farlo. Per questo non me la sento di condannare Bisping pur avendo da subito detto che questo incontro non aveva alcun senso, così non me la sento di condannare Hendo che sicuramente con la storia strappalacrime del ritiro (che sembrava fosse parzialmente ritrattato a poco dal match) ha avuto la sua bella spinta.

Spitping, come lo chiamava il buon Rivera, nel 2016 di riffa o di raffa si è portato a casa vittorie su Hendo, Silva e Rockhold (in questo ordine fanno ancora più impressione), avrà anche avuto parecchio culo, sarà stato l'uomo giusto al momento giusto ma non sono cose da poco. Non è colpa sua se Weidman nello stesso periodo è stato infortunato, se Jakarè non ha superato l'ostacolo Romero, se lo stesso cubano si è fatto beccare e se Rockhold si è fatto mandare a nanna.
Ribadisco sono tutto fuorché un fan della title shot ad Hendo ma nessuno dei top 4 si è fatto trovare nella posizione per poter troppo protestare per non essere stato scelto al posto della leggenda, a sto punto meritava più gente come Mousasi, Whittaker o Brunson.

[Erdemol]

Ma certo che è stata UFC a scegliere il match

Dai, mettiamola così, quesro 2016 sarà ricordato come l'anno delle vaccate

[Big Country]

Ok che si è parlato un pò "male" (qui solo in parte) di Bisping, ma come si fa a non stimare Hendo? A 46 anni è andato vicinissimo a portarsi a casa la cintura. Nel post TRT, tutto sommato e guardando gli altri, è uno di quelli che si è tenuto a buonissimo livello.
E, poi, ripeto. Ha 46 anni, 46 (!) e già solo entrare nell'ottagono e, comunque, stare a quei livelli di competitività mi fa provare grande stima per lui.
Bisping, secondo me, avrà vita durissima con gli altri contender o anche con lo stesso Rock semmai dovesse ricombatterci.
Poi boh, può pure essere che mi smentisca, batta gli altri contender e tenga la cintura. A quel punto bravo lui.

Su Struve dico che chi spera nella sua capacità di utilizzare meglio l'allungo è come se si metta a sperare che domattina sul suo conto corrente appaiano per miracolo 100mila euro.

Anche Mousasi è questo e lo sappiamo. Ah e non è un male perchè è un gran fighter e mi sta pure simpatico. Basti vedere quello che ha detto in press conference nel post match e quando ha messo su il siparietto del microfono.

[Flying]

Bah io continuo a pensare che non siano i fighter a scegliersi i match, se è stato messo in piedi questo incontro è perchè la UFC aveva interesse a farlo. Per questo non me la sento di condannare Bisping pur avendo da subito detto che questo incontro non aveva alcun senso, così non me la sento di condannare Hendo che sicuramente con la storia strappalacrime del ritiro (che sembrava fosse parzialmente ritrattato a poco dal match) ha avuto la sua bella spinta.

La questione è un pò più lunga di "Bisping sceglie i match" o "L'UFC sceglie i match"
Chiaramente se l'UFC non fosse stata d'accordo il match non sarebbe andato in porto,ma è assolutamente evidente che Bisping lo volesse come difesa,per vendicare la sua sconfitta del 2009 e poter dire "ora che non si dopa più lo distruggerò etc. " ,così da avere una difesa MOLTO più facile di un qualsiasi vero contender.Negare il coinvolgimento di Bisping in questa selta di match è assurdo,non a caso Henderson ha detto "ringrazio Michael per avermi dato questa opportunità"....ci sarà un motivo

Spitping, come lo chiamava il buon Rivera, nel 2016 di riffa o di raffa si è portato a casa vittorie su Hendo, Silva e Rockhold (in questo ordine fanno ancora più impressione), avrà anche avuto parecchio culo, sarà stato l'uomo giusto al momento giusto ma non sono cose da poco.

Lo so di essere un disco rotto,ma io ho sempre preferito guardare qualità e prestazioni oltre al "semplice" record. Clay Guida ha tra i suoi scalpi Takanori Gomi,Nate Diaz,Anthony Pettis e Rafael dos Anjos eppure non lo ritengo all'altezza dei nomi da lui battuti

Tra l'altro Rivera è un altro che conosce bene i colpi alle palle del buon Mike

Non è colpa sua se Weidman nello stesso periodo è stato infortunato, se Jakarè non ha superato l'ostacolo Romero, se lo stesso cubano si è fatto beccare e se Rockhold si è fatto mandare a nanna.
Ribadisco sono tutto fuorché un fan della title shot ad Hendo ma nessuno dei top 4 si è fatto trovare nella posizione per poter troppo protestare per non essere stato scelto al posto della leggenda, a sto punto meritava più gente come Mousasi, Whittaker o Brunson.

Ecco,su questo però dissento in maniera energica.Nessuno era nella posizione di protestare? Henderson veniva da una vittoria soffertissima contro un peso welter,prima di quelle aveva 2 nettisime sconfitte per KO al primo round e una vittoria su Tim Boetsch
Souza veniva da una vittoria dominante su Belfort(un top 5 dei MW),prima di quella una sconfitta molto controversa con un altro top 5 e una striscia di incontri vinti in maniera convincente prima di questa. Se riesci a spiegarmi come una vittoria su un top 5 dei pesi medi valga meno di una vittoria sofferta su un peso welter allora cambio idea.

Che Mousasi,Brunson o Whittaker la meritassero più di Hendo sono d'accordo,ma questo convalida ancora una volta la mia teoria

[The Spider 71]

Lasciando per un attimo da parte cose tipo santi in paradiso e 10-8 regalati manco fossero caramelle, cosa ne pensate della strategia di Bisping di attaccare con high kick sx Hendo? Può essere che l'abbia fatto per "depotenziare" il destrone dell'americano, visto che era costantemente costretto a parare? A me per certi versi è sembrata una buona strategia, poi però qualcosa deve essere andato storto e si è scoperto più del dovuto... e i risultati a fine incontro si sono visti per fortuna però non si sta a giudicare quant'è conciata la faccia di uno a fine incontro

la vittoria risicata di Bisping ci sta ... continuo però a pensare che la sua strategia sia stata di non scoprirsi al destro di Hendo e di portare l'incontro alla lunga per sfruttare la mancanza di cardio del 46 enne ....

[ksose]

Flying scusami ma rimango convinto che il match making sia esclusiva responsabilità dell'UFC, i fighter possono spingere e avere più o meno potere contrattuale ma alla federazione spetta l'ultima parola e pertanto è responsabile.
Questo in assoluto, in questo specifico caso per me l'ha proprio montata tutta l'UFC la situazione e i due fighter hanno recitato il copione, poi ovvio che ad entrambi sia andata di lusso.

Lungi da me pensare che l'inglese sia migliore in assoluto dei 3 ultimi fighter che ha battuto, però gli è andata bene e la fortuna serve in qualsiasi ambito.
Però quello che volevo dire è che non è solo fortuna la sua, è un fighter con i suoi limiti ma rognoso per tutti e sempre pronto.
Verrà certamente macellato da Weidman (così sembra aver scelto l'UFC) e in ogni caso con Rockhold per me non uscirebbe vivo dall'ottagono, con gli altri 2 però per me se la giocherebbe.

Intendiamoci di nuovo, non dico che Hendo meritasse più dei fab four, però ciascuno di loro si è trovato in una situazione scomoda in uno sport in cui quasi sempre l'ultima impressione che si lascia é quella che conta. Io ho sempre odiato le shot date a chi viene da una sconfitta, se non in caso di rematch per incontri chiusissimi. Mousasi, Brunson e Whittaker per me meritavano più dei fantastici 4.

[Flying]

Io invece continuo a pensare che Bisping abbia avuto una grossa parte di responsabilità,hai detto anche tu che ci sono fighter con più potere contrattuale e Bisping è chiaramente uno di questi. Ha spinto per avere Hendo come difesa titolata e all'UFC andava benissimo avere un trash talker britannico o una leggenda ex olimpica americana come campione, piuttosto che l'ennesimo brasiliano che vuole portare gli incontri a terra. Scommetto quello che vuoi che se Bisping avesse davvero voluto avrebbe affrontato Souza o Rockhold. Ovviamente ha preferito il 46enne Henderson per potersi tenere la cintura più a lungo. Bruttissimo da parte sua,gesto veramente vigliacco. Che oltretutto ha incasinato ancor di più i piani alti dei medi. Comunque abbiamo un'opinione diversa e non sapremo mai la verità,quindi inutile anche discuterne troppo
Però ripeto,Henderson ha detto "ringrazio Michael per l'opportunità che mi ha dato"...vorrà pur dire qualcosa.


Bisping per me perderebbe contro i fab 4 ma per caratteristiche,penso invece che la prestazione migliore la darebbe proprio contro Weidman.

Quello che però davvero non capisco è questo

Intendiamoci di nuovo, non dico che Hendo meritasse più dei fab four, però ciascuno di loro si è trovato in una situazione scomoda in uno sport in cui quasi sempre l'ultima impressione che si lascia é quella che conta. Io ho sempre odiato le shot date a chi viene da una sconfitta, se non in caso di rematch per incontri chiusissimi. Mousasi, Brunson e Whittaker per me meritavano più dei fantastici 4.

Dici che non ti piacciono le title shot date a qualcuno uscente da una sconfitta e sono pienamente d'accordo. Quindi le ultime impressioni lasciate rimangono:

Mousasi: vittoria per UD contro Thales Leites(borderline top 10)
Whittaker:vittoria per UD contro Rafael Natal(fuori top 10)
Brunson:vittoria per TKO contro Roan Carneiro(fuori top 10)
Souza:vittoria per TKO contro Vitor Belfort(top 5 )

Come fanno delle vittorie su gente fuori dalla top 10 a valere più di una vittoria per TKO su un top 5?

[ksose]

Come fanno delle vittorie su gente fuori dalla top 10 a valere più di una vittoria per TKO su un top 5?

Hai ragione, ricordavo male l'ordine dei match, il caimano ha tutto il diritto di incazzarsi.
Per la verità tra i 4 era anche quello più meritevole visto che di shot non ne aveva mai avute, oddio anche Romero aveva i suoi argomenti ma se non ho capito male era ancora sotto sospensione per ottobre.

[Erdemol]

Ma al di là di tutti i discorsi di 10-10,10-9,10-8....tutte queste discussioni non fanno altro che confermare il fatto che sia stata una decision risicata e poco convincente. Stiamo qui a cercare l'etimologia della parola effective per assegnare i round

E questo contro un fighter di 46 anni che Bisping si è scelto,evitando i veri contender a 185 lbs!!(Incredibile che non venga criticato per questo,tra l'altro...probabilmente fa troppa tenerezza e non si vuole sparare sulla croce rossa )

Continuo a dire che lo vedo spacciato contro qualsiasi top fighter,anche perchè ci sarà un motivo se le sue vittorie contro top 10(non top 5,top 10!) si contano sulle dita di una mano...e avanza pure spazio

Vedi che nessuno dice il contrario, sul fatto che non è stata una vittoria brillante è concorde il mondo intero.
Come sul fatto che Bisping sia arrivato lì con buona dose di culo.
Culo, però, meritato, è lui ad avere fatto 10000 incontri in UFC ed è lui ad essere un atleta fuori dalla norma, praticamente in un camp costante.
Sono quesri i meriti dell'inglese, non cerro un talento cristallino ma una tigna e una professionalità senza dubbio da ammirare.

[Drake17]

Ma al di là di tutti i discorsi di 10-10,10-9,10-8....tutte queste discussioni non fanno altro che confermare il fatto che sia stata una decision risicata e poco convincente. Stiamo qui a cercare l'etimologia della parola effective per assegnare i round

E questo contro un fighter di 46 anni che Bisping si è scelto,evitando i veri contender a 185 lbs!!(Incredibile che non venga criticato per questo,tra l'altro...probabilmente fa troppa tenerezza e non si vuole sparare sulla croce rossa )

Continuo a dire che lo vedo spacciato contro qualsiasi top fighter,anche perchè ci sarà un motivo se le sue vittorie contro top 10(non top 5,top 10!) si contano sulle dita di una mano...e avanza pure spazio

Vedi che nessuno dice il contrario, sul fatto che non è stata una vittoria brillante è concorde il mondo intero.
Come sul fatto che Bisping sia arrivato lì con buona dose di culo.
Culo, però, meritato, è lui ad avere fatto 10000 incontri in UFC ed è lui ad essere un atleta fuori dalla norma, praticamente in un camp costante.
Sono quesri i meriti dell'inglese, non cerro un talento cristallino ma una tigna e una professionalità senza dubbio da ammirare.

Esatto. Aggiungo che Bisping lo ammiro anche perché raramente salta match per infortunio.

[Sakara29]

Vedi che nessuno dice il contrario, sul fatto che non è stata una vittoria brillante è concorde il mondo intero.
Come sul fatto che Bisping sia arrivato lì con buona dose di culo.
Culo, però, meritato, è lui ad avere fatto 10000 incontri in UFC ed è lui ad essere un atleta fuori dalla norma, praticamente in un camp costante.
Sono quesri i meriti dell'inglese, non cerro un talento cristallino ma una tigna e una professionalità senza dubbio da ammirare.

Esatto. Aggiungo che Bisping lo ammiro anche perché raramente salta match per infortunio.

[Drake17]

Cmq Bisping ha dichiarato che vorrebbe Weidman se batte Romero.
La scelta migliore per l'inglese visto le caratteristiche, ma credo finirà proprio ko Michael...

[Mir83]

Si bon...vedo poca differenza chiunque dei 4 si troverà davanti,Weidman ha molti modi per tritare Bisping