UFC 196 "McGregor vs. Diaz" (05/03/2016 - Las Vegas)

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ksose
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07/03/2016, 13:16

Spero tanto che a Diaz non vengano date title shot nei leggeri (nei welter...non vabbè dai, non scherziamo) perché non ha dimostrato davvero nulla.
Sulla title shot sono assoultamente d'accordo ma non esagererei al contrario, questa comunque è una vittoria di assoluto prestigio che per me pone Diaz ad un match dalla title shot, vero è che Conor non era rankato come leggero ma lui era stato selezionato come first contender al titolo.
Con quella su Michael Johnson sono due vittorie di fila contro fighter considerabili come top 5 della divisione, non è poco. Di meglio nella divisione c'è solo Tony Ferguson, si puoi poi discutere su Khabib su cui pesa non poco il lungo periodo d'assenza.

Direi che c'è un fighter in una situazione del genere con due vittorie un po' dubbie contro due top fighter, Eddie Alvarez, e come dicevo prima per me questo è un match che ha assolutamente senso.
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The Spider
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07/03/2016, 13:20

Sawyer ha scritto:
Il main event comunque non mi interessava particolamente, sono felice solo perchè Diaz-tate mi han fatto azzeccare la combo quotata tipo 35.5 8-) pure i bookmakers sono stati piuttosto 'polli'.
35.5 mi pare esagerato visto la massima di Diaz era attorno a quota 5 mentre la massima della Tate a 4. :dubbio:

Forse avevi aggiunto dell'altro :dubbio:

Oppure se c'è un bookmaker misterioso, sarei curioso di conoscerlo :canna:
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vdub
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07/03/2016, 13:25

"Non mi tirerò mai indietro da una sfida. Non fuggirò mai da una sconfitta. Questo fa parte del gioco. Ho avuto molte possibilità per non combattere questo incontro, sedermi ed attendere, ma sono entrato li dentro accettando la sfida, anche se questa scelta non ha ripagato. Questo è il mondo del combattimento. Domani è un altro giorno. Tornerò."

Forse voleva dire: "Ho fatto un incontro, ho incassato milioni, ho perso, ma intanto il campione sono ancora io. Quindi almeno altri tre incontri milionari e assicurati ce li ho (la difesa del titolo, la rivincita con Aldo e la rivincita con Diaz), alla fine per la pensione non è male.
Poi nel mentre mi costruisco il personaggio così anche dopo il ritiro il lavoro è assicurato"
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Uidro
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07/03/2016, 13:31

vdub ha scritto: se non che puoi essere un talento quanto vuoi, ma l'allungo (ormai quasi forse più della stazza) è un elemento decisivo per la vittoria.
Questa è un po' una cavolata. L'allungo è un aspetto importante al pari di tutti gli altri aspetti nelle MMA moderne. Sono tutti importanti. Altrimenti Struve sarebbe il campione e non avrebbe perso con BigCountry o Hunt, oppure Condit contro Hendricks per fare qualche esempio.
vdub ha scritto:ps per quanto riguarda il taglio del peso ormai siamo al limite. Ritengo che ormai sarebbe più equo fare le categorie in base all'altezza, poi che ognuno decida come gestire la massa o il peso, in base anche alla strategia che vuole adottare (potenza o velocità, forza o cardio), probabilmente a questo punto avremmo lottatori fisicamente più equilibrati
Daccordo che sia arrivato il momento di dare una "regolata" al taglio del peso, ma davvero sei serio sulle categorie in base all'altezza??
Vorresti vedere incontri tipo Holloway vs Hunt ?( da notare che Holloway è qualche cm più alto) Quanti talenti verrebbero esclusi dalle MMA per una questione di stazza? :buu: :buu: :buu:
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Erdemol
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07/03/2016, 13:40

Le categorie di peso sono un grosso problema e UFC lo sa, prima o poi si attiveranno.
Per il resto, che noia sentire tutti che tirano cacca su Conor, sembra quasi che agli hardcore fans gli incontri interessino meno del gossip
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07/03/2016, 13:43

Nelle dichiarazioni MG è stato molto molto molto onesto a mio avviso. Ha ammesso di essere andato in panico, motivo (probabile) per il quale ha finito le energie in poco tempo. Il cuore inizia a battere di più, inizi a respirare a fondo con bocca aperta ..insomma, panico. Sicuramente non si aspettava che il suo sinistro non facesse affetto. Diaz è un sacco da allenamento, non si scompone, questo lo ha destabilizzato fatalmente!
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vdub
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07/03/2016, 13:51

Uidro ha scritto:Daccordo che sia arrivato il momento di dare una "regolata" al taglio del peso, ma davvero sei serio sulle categorie in base all'altezza??
Vorresti vedere incontri tipo Holloway vs Hunt ?( da notare che Holloway è qualche cm più alto) Quanti talenti verrebbero esclusi dalle MMA per una questione di stazza? :buu: :buu: :buu:

la mia era solo una provocazione per dire che oramai, con l'attuale sistema le categorie di peso, così come pensate, le stesse non sono assolutamente più garanzia di equità. Non è la prima volta che lottatori considerati fenomeni, il più delle volte a ragione, vengono ridimensionati dopo un combattimento con qualcuno della loro stazza (e soprattutto con il loro stesso allungo)
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07/03/2016, 14:04

vdub ha scritto:
la mia era solo una provocazione per dire che oramai, con l'attuale sistema le categorie di peso, così come pensate, le stesse non sono assolutamente più garanzia di equità. Non è la prima volta che lottatori considerati fenomeni, il più delle volte a ragione, vengono ridimensionati dopo un combattimento con qualcuno della loro stazza (e soprattutto con il loro stesso allungo)
ok :ok: ho compreso cosa intendevi.

Sono anni anch'io che dico che vada regolato questo taglio del peso. Non tutti lo reggono allo stesso modo e a volte si vedono differenze fisiche notevoli.
SOPRATTUTTO è pericoloso e logorante per il fisico.
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vdub
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07/03/2016, 14:12

Erdemol ha scritto: Le categorie di peso sono un grosso problema e UFC lo sa, prima o poi si attiveranno.
Per il resto, che noia sentire tutti che tirano cacca su Conor, sembra quasi che agli hardcore fans gli incontri interessino meno del gossip
Personalmente non ho criticato né Mc Gregor né Diaz, anzi ho ribadito che entrambi mi piacciono.
La mia critica semmai era all'UFC, dove sembra che il gossip conti più degli incontri (in effetti forse fa vendere più un bel gossip che un bell'incontro).
Non mi considero né un fan hardcore, né un esperto, ma ormai seguo le mma da qualche anno (lo ammetto, ho seguito e praticato le arti marziali per molto tempo, ma ho scoperto le mma solo con Lesnar :oops: ) e a me questo incontro non mi ha entusiasmato, né mi ha creato voglia di vederlo. Semplicemente. E' la mia opinione.
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DIAZ BROTHERS
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07/03/2016, 14:15

ao regà fermi tutti. Ho appena rivisto una clip sul finale, gli uno 2 decisivi sono arrivati dopo sonori pizzoni di destro, volgarmente chiamati Stockton slap :mrgreen: :uhuh: . Ne avevo notate un paio prima ininfluenti ma nn nella fase decisiva, colpo che ha scosso MC e prima del takedown kamikaze. Una dei finali più assurdi in tutti i sensi...
Mo non la faranno più finita, onore al mio NICKNAME che avevo messo in dubbio in caso di farsa qualche pagina fa. :santo: :santo:
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07/03/2016, 14:19

forse dovrebbero lasciare le categorie come stanno, ma inserire anche il limite di altezza, oltre che a quello del peso. Esempio, uno che pesa 61 kg ma supera i 1'70 cm non può combattere nei bantam, ecc. così magari gente come MG, non combatterebbe nei piuma, ma nei leggeri....o cruz sarebbe obbligato a salire nei piuma..ecc.
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07/03/2016, 14:51

Per Ranking e Categorie di peso, sono argomenti molto vasti, problematici e in cui ognuno ha la propria opinione.
I per me nn sarebbe scandaloso RDA-MC. Questo match conta relativamente nella corsa al titolo dei leggeri, a maggior ragione per il modo in cui c'era arrivato :fiuu: , ma sarebbe stato più umile e onesto dirlo prima del match, si è voluto alimentare il "mito" e ci si è bruciati, sottovalutando anche Nate. Ora è obiettivamente difficile da difendere ma mi piacerebbe restasse. Per il resto non lo so si sono aperti talmente tanti scenari interessanti che ... Povero presidente. Qui non si può fare un minimo di programmazione a medio termine caxxo :uhuh: :uhuh: . In terapia.
Peso/altezza-allungo come criteri per le categorie? Bè una volta c'avevo pensato ma più per la boxe e per gli sport di striking in generale, nelle MMA la massa spiccia ha più importanza (fasi lottatorie- striking differente) nella mia stupida e umile opinione. Ma sono d'accordo che al momento è più una provocazione-sega mentale, anche perché sarebbe una rivoluzione mai tentata in altri contesti, boh. Solo sull'altezza è una boiata !!! Condit-Hunt :uhuh: :uhuh: Carlos favorito con una tattica Greg, ma incontro a forte rischio omicidio in diretta :boxe: :boxe: ed esplosione testa Carlos.
Taglio del peso indiscriminato :buu: :buu: :buu:
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07/03/2016, 15:20

La questione del peso è tutta legata ai soldi, all'indotto che sviluppa facendola il giorno prima.

Sarebbe un problema facilmente risolvibile senza stravolgere le categorie di peso.

Peso qualche ora prima degli incontri. Non sarebbe poi complicato e non ci sarebbero tagli drastici senza il tempo di reidratarsi.

Semplice ma purtroppo è un buisness e i soldi comandano.


Una cosa che non è ancora stata detta e su cui anch'io avevo mosso qualche dubbio ,è sulla possibili combine che incontri come questo, con gli interessi che ci sono, avrebbero potuto far scattare.

La UFC avrà tanti difetti ma alla faccia della combine, serata peggiore non potevano averla.
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robb
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07/03/2016, 15:22

mamma mia che tristezza sto topic, solo commenti da tifosi, hater o lover che siano... mcgregor ci sta benissimo nei lw, non può stare nei welter questo è chiaro.. avrei voluto vedere gsp nei middle o magari nei lhw cosa faceva e che idiozie avreste scritto il giorno dopo.... conor non è scarso (chi lo pensa è ora si dedichi al hockey su prato) diaz non è un fenomeno, rimane sempre il solito mezzo fighter che non vincerà mai niente... sulle donne che dire, tate preparata e fortunata, holm ingenua e troppo jacksoniana non ha mai provato ad affondare per chiudere.. resto convinto che per caratteristiche vs rousey non perde mai.. come giustezza rivincita ronda-holm e tate-zingano da fare ma non so se andrà così
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Bell
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07/03/2016, 15:29

Che emozioni con la Tate!! Non me l'aspettavo riuscisse a chiudere così, nell'unico modo che le restava; grande dedizione e fermezza mentale, vedendo quanto era superiore a terra non l'ha cercata in modalità desperados finchè non è stato effettivamente necessario, e lì si è attaccata a quel collo con tutto quanto aveva e pure più, e ha concluso, grande!
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Jionny
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07/03/2016, 16:28

La faccia di Mcgregor dopo l'ennesimo colpo a Diaz che invece di indietreggiare avanza... Impagabile, poi la firma dei Diaz, lo Stockton slap, che goduria!!!
McGregor sembrava il bulletto della scuola che per la prima volta le prende e piange, Stockton Motherfuc..r, Stockton!!!!
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zecygnus
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07/03/2016, 18:44

Onore a McGrgor per i commenti post match e per essere uno che non si tira indietro. Lo vedo male nei leggeri a sto punto...RDA lo avrebbe rovinato se tanto mi dà tanto....
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07/03/2016, 18:54

Ho riguardato un paio di volte l'incontro e mi sento di fare qualche considerazione.

Se McGregor fosse cresciuto a pane e Dragon Ball (come ogni persona che si rispetta dovrebbe fare), non avrebbe mai fatto la caxxata di aumentare la sua massa muscolare così tanto in un lasso di tempo così breve. Infatti, come Goku ci insegna (dal minuto 1:40 in poi):



La sua mobilità ne ha risentito parecchio, rispetto al solito era molto più statico. Certo, è diventato statico dopo che ha finito il gas. I calci girati e le bombe messe a segno (più i vari pugni andati a vuoto) hanno richiesto il loro pegno già a partire dalla fine del primo round. Cardio sospetto? Non direi, abbiamo visto che almeno sulla durata dei 3 round riesce a reggere alla grande (vs Holloway), nei champioship rounds non è mai arrivato quindi non abbiamo elementi sufficienti per valutare. Per me, Conor non sapeva come avrebbe risposto il suo fisico all'aumento, quando ha visto che non ne aveva più è andato in apnea, da lì nel panico, da lì poi ha perso.

Ma, e qui spero vivamente di sbagliarmi, mi è parso di intravedere una cosa piuttosto allarmante: Conor non è entrato in gabbia per vincere l'incontro, Connor è entrato in gabbia per mettere KO Nate. Non riesco a spiegarmi altrimenti il suo gameplan e nemmeno perché abbia ignorato i consigli dell'angolo di lavorare più sulle gambe di Nate. Tutti si aspettavano che avrebbe fatto un lavoro simile a quello di RDA, cioè prima segare la gamba di Nate per togliergli il footwork. L'irlandese mi ha ricordato, con le dovute differenze, Ronda nell'incontro con la Holm (ma anche Silva vs Bisping): dovevano assolutamente dimostrare qualcosa, la vittoria sembrava essere secondaria come importanza. E infatti, hanno pagato la cosa.

Se la vittoria contro Aldo ha fatto credere a McGregor che d'ora in poi riuscirà a stendere tutti i suoi avversari in un colpo solo, oppure prima della fine del round, beh credo che il futuro gli riserverà delle brutte sorprese (ahimè, per me e tutti i suoi fanboy :mrgreen: ). Da questo punto di vista credo che non sia ancora maturo, e spero ritorni con una mentalità più "umile" come quella vista prima dell'incontro con Aldo. Se davvero vorrà fare il passo avanti per fare la Storia delle MMA (lasciamo da parte per un attimo le vendite dei PPV e gli incassi, anche se non smetterò mai di dire che non sono meno importanti) deve fare quel passo in avanti e sviluppare una mentalità vincente degli incontri, e per vincente non intendo solo mettere KO l'avversario, ma essere pronto anche a strappare una vittoria ai giudici dopo 5 round di guerra. Mi tocca prendere come esempio Jon Jones e lodarlo, si veda l'incontro con Gusta. Anche perché, poi, se uno entra in gabbia con il solo intento di fare a cazzotti e di scambiare di boxe solamente, finisce per fare la fine di Sakara :fiuu:

Spero anche che sviluppi un po' più di furbizia (o, se vogliamo, malizia) nella gestione della sua carriera e degli incontri, perché se accetterà sempre avversari all'ultimo minuto e concederà loro pure il vantaggio del peso, qualche volta la cosa potrebbe ritorcerglisi contro come adesso (se contiamo che era dato come prossimo sfidante a RDA/Lawler prima di questo incontro, ora si deve limitare "solo" a difendere il suo titolo). Ah, da uno che si professa studente del movimento in sé, mi aspetto un po' di più che non le solite (benché bellissime e pulitissime) tecniche.

Detto questo, sono andato proprio a cercare il pelo nell'uovo (ma da suo fan sfegatato mi aspetto da lui ben altro :mrgreen: ). Questo è stato solo un primo passo falso di fronte a un cammino costellato di splendide vittorie fino adesso, non voglio fare drammatismi. Come hanno detto alcuni, ce ne fossero di lottatori con le palle come McGregor, ce ne fossero di lottatori che mettono in piedi incontri epici come McGregor, ce ne fossero di lottatori tecnicamente cristallini come McGregor.

Sono pronto, poi, a scommettere sulla vittoria dell'irlandese nel caso di un rematch tra i due nei lightweight. Se l'incontro fosse andato avanti fino al 4/5 round McGregor (e se McGregor non avesse finito il gas) avrebbe steso Diaz, ne sono abbastanza sicuro per via della superiorità nella boxe dell'irlandese. So che può sembrare un controsenso, visto che ha vinto Diaz, ma la vittoria è arrivata per submission dopo una lunga serie di dirty boxing e un uno due spettacolare, ma con McGregor statico. Diaz sembrava piuttosto conciato male, mettiamoci pure che con l'occhio sinistro chiuso il suo campo visivo si riduceva. Secondo me si rende conto di essersela vista brutta nella gabbia contro l'irlandese. Quando McGregor nei pesi leggeri sarà la perfetta sintesi tra l'agilità vista dei piuma e la potenza della versione pompata di McG, aspettate a darlo spacciato.

Infine, per gli amanti del grappling, la finezza con cui Diaz ha bloccato il tentativo di passare in side di McG dopo il takedown:
Immagine

P.S. Pur nella sconfitta, Conor si è presentato di fronte alle telecamere per farsi intervistare nella conferenza post evento. Conosco almeno un paio di nomi di campionissimi che non hanno avuto abbastanza coraggio (oppure umiltà?) per farlo. Chi vuole intendere :mrgreen: :mrgreen:

Ah, dimenticavo, (e su questo non mi esprimerò più) direi che dopo aver visto perdere Ronda, la VanZant, Northcutt e infine McGregor possiamo anche smettere di parlare di incontri truccati, clausole sospette e match farsa, almeno fino a prova contraria della cosa. Voi che dite?
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07/03/2016, 20:42

Ma questa cosa che Diaz è un peso welter...la state dicendo un po' tutti,ma è assolutamente falsa. Nate Diaz è un lightweight,cioè la stessa categoria dove voleva combattere McGregor,semplicemente avendo pochissimo tempo a disposizione non ha avuto tempo per tagliare=tutti e 2 i fighter si sono presentati senza tagliare il peso. Quando combatte nei piuma,ad occhio mi sento tranquillamente di dire che McGregor reidrata fino a toh,160 lbs....adesso che saliva nei leggeri volete che non avrebbe pesato 165 tranquille? Questa cosa che Diaz è stato avvantaggiato dall'aver combattuto nei pesi welter e McGregor sarebbe stato avvantaggiato se avessero combattuto a 155 non ha nessun senso,questo vorrebbe dire che Diaz fuori forma senza training camp alle spalle>Diaz che fa un training camp completo ed è in grado di tagliare il peso...va contro ogni legge della natura,della fisica e della logica. Dire che arriva al 4/5 round mi sembra già abbastanza azzardato,darlo favorito contro uno che lo ha battuto in piedi,obbligato ad andare per un takedown disperato e poi sottomesso con 10 giorni di preparazione mi sembra fantascientifico. Dopo aver visto questo incontro,inoltre,mi sento tranquillamente di dire che contro RDA avrebbe fatto una fine pessima....alla faccia di tutti quelli che spalavano cacca su Dos Anjos. Scommetto che adesso sta bestemmiando in ogni modo possibile,perché voleva esserci lui al posto di Nate :)
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07/03/2016, 20:49

In realtà non si possono trovare scusanti fisiche per Mcgregor, era in preparazione da mesi (seppur per un altro fighter), mentre Nate ha accettato con soli 11 giorni di preavviso, quindi si può dire che preparazione non l'ha proprio fatta!
McGregor in realtà era nel suo peso naturale, avrà messo un paio di kg di massa negli ultimi mesi, ma non mi sembra una cosa cosi eclatante, il miracolo lo faceva quando tagliava 10 kg nei piuma!!! Il taglio del peso comunque debilita, Mcgregor non l'ha dovuto manco fare,
E poi basta dire che ha scalato 2 categorie, Nate è un leggero, quindi 1 categoria, praticamente nell'ottagono a mio parere la differenza al massimo era di 2/3 kg
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