UFC 152 "Jones vs. Belfort" (22/09/2012 - Toronto)

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Mir83
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24/09/2012, 18:43

The Spider ha scritto:
Cador ha scritto: Jones nei massimi non avrebbe il vantaggio spropositato dell'allungo che ha nei massimi leggeri, in piedi Dos Santos non solo é notevolmente più tecnico ma ha un ko power assurdo, inoltre mi piacerebbe testare il suo wrestling contro Cornier o Cain!!!
Con Belfort in piedi non ha scherzato ma semplicemente sfruttato l'allungo, per quanto riguarda il suo livello di striking è troppo inferiore a quello del ragno non si possono neanche paragonare, inoltre spider ha una mascella assurda potrebbe resistere al g&p di Jones e giocarsela con il bjj!!!
Quotatissimo :ok:
Jones non ha ancora i colpi abbastanza potenti per competere nei massimi e dopo il match di ieri si è visto che una minima distrazione può costare cara anche all'indiscusso campione LHW(Werdum a 40 anni batterà Jones come ha fatto con Fedor :canna: ).Poi secondo me come successo a Belfort,il cambio di categoria potrebbe rallentare parecchio Jones(non venitemi a dire che Belfort era rapido come al solito,la massa muscolare lo ha rallentato parecchio e anche nel match con Johnson dove era appesantito era decisamente più lento nei movimenti).Per me il Ragno con Jones perderebbe 9 volte su 10,d'accordo che Silva è un fenomeno ma anche lui ha una guardia molto difensiva e non ha l'esplosività e la rapidità che Belfort ha dimostrato nei 2 tantativi di sub.Silva prima di combattere con Jones a mio avviso dovrebbe fare un match contro un top di categoria, è facile dire che potrebbe competere con Jones,la verità è che Jones magari lo finalizzerebbe in poco tempo(il divario fisico tra Bones e i pari categoria è già allucinante,figuriamoci con uno che nei medi ci arriva con relativa facilità).
GSP vs Penn insegna... :D
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ksose
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24/09/2012, 18:52

Jones sicuramente è stato sorpreso dal tentativo di submission di Belfort perché non se lo aspettava. Non mi sembra che il brasiliano sia uno storicamente avvezzo alle sottomissioni dalla sua guardia, il gameplan di Bones prevedeva di stancare Vitor a terra per evitare la pericolossisima esplosività del brasiliano e gli è andata male (relativamente) visto che il phenon ha tirato fuori dal cilindro qualcosa che non è nel suo reportorio o che per lo meno non aveva quasi mai fatto vedere (o per cui comunque non è famoso).
Per me questo quasi armbar farà la fortuna di Jones ed è tutto tranne che un fattore di pericolo per la sua cintura o qualcosa che lo renderà meno favorito in futuro, gli si è acceso un campanello d'allarme per il futuro e avrà qualcosa su cui lavorare per diventare ancora più perfetto.

Io lo vedo benissimo a 205 libbre, pensare di aver un campione massimo leggero che non sia lui sarebbe un brutto colpo per la divisione, un campione delegittimato che è lì solo perché il vero campione è impegnato in cose molto più grosse.
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Erdemol
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24/09/2012, 19:08

g134 ha scritto: Dopo aver assistito al tentativo patetico di far sembrare jones simpatico sia al countdown sia alla cerimonia del peso, non mi sarei mai aspettato di vedere anche una sua intervista durante la serata.
Dal fare lo str**zo arrogante, che poi è semplicemente quello che è, è passato al fare il simpatico davanti alle telecamere "che tristezza".
Aspetto con ansia di vederlo nei massimi!

""Dal fare lo str**zo arrogante, che poi è semplicemente quello che è""

Ma scusa ma che è, lo conosci di persona?

Ormai Jones ogni cosa che fa/dice subito torme di gente a tirargli me**a addosso. :buu:

A me pare sia stato sin troppo rilassato nel ricevere tutte quelle bordate di fischi, non ha fatto proprio niente di che nè prima nè post match.
L'hating è uno degli sport più in viga tra gli MMA fans a quanto pare.

Augurare a qualcuno di essere preso malamente a mazzate, proprio un bel segno di cultura sportiva... :omg:
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lori1981
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24/09/2012, 20:23

Non ho ancora visto nessuno commentare Belfort che stava dando un calcio in faccia a Jones quando camminava a quattro zampe a inizio match !!! :lol: :mmm: :fiuu:
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Cador
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24/09/2012, 20:43

L'ho pensato anche io, e Jones non si è neanche lamentato si è appena girato a guardare l'arbitro!!
Poi sbaglio o la cintura a jones non l'ha messa Dana?
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Mauricio Ruka Shogun
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24/09/2012, 22:02

ZioDanilo ha scritto:Jones nei massimi è ancora presto. Prima deve difendere il titolo almeno contri i vincenti di Shogun/Gustafsson e Machida/Henderson.
Da valutare poi come progredirà Glover Teixeira.
Mauricio Ruka Shogun ha scritto: Ma scusate, non si è sempre detto che Jones è un massimo naturale e che sta nei lhw facendo un taglio di peso (non so di quanto), ma a conti fatti, salire di categoria non dovrebbe essere così traumatico considerando le sue abilità, nonchè potenzialità espresse fin d'ora.
Il problema non è mai salire ma successivamente riscendere.
Zio, concordo sul fatto che farlo salire adesso magari per lui possa essere troppo presto (anche se a livello di business farebbero certi incassi...), ma non capisco perchè il problema (eventuale) possa essere successivamente riscendere. Se lui è un massimo naturale, combatterebbe senza taglio del peso restando così com'è. Tornando a combattere eventualmente negli lhw farebbe quello che fa adesso. Io non riesco a vedere un problema in tutto questo. Delucidami in merito.
The Spider ha scritto:
ksose ha scritto: Non ci sono Fedor, ragni o canadesi che tengano. Per me Jones è il vero numero uno di questo sport, per lo meno in potenziale, poi ovvio che gli manchino altri 10 anni di carriera.
Lasciali stare i ragni :fiuu:
Bisogna mettersi in testa che Anderson Silva (finchè rimarrà imbattuto in UFC, e siamo a 15-0) rimarrà il N°1 di questo sport ... attualmente insieme a Dos Santos è l'unico che può battere Jones ... poi quando si ritirerà ne potremo riparlare ...
Dream match che vorrei vedere sono St.Pierre-Silva e Jones-Dos Santos :fiuu: :yeah:
Devo fare un'obiezione. Fino ad ora, per me, il più grande fighter di mma che io abbia mai visto all'opera è ancora Fedor. Silva se la gioca perchè ha uno score spaventoso e anche nelle situazioni più pericolose ne è sempre uscito vincitore. E poi ha quasi 40 anni... Ma nella mia personalissima bilancia, essa pende leggermente ancora a favore del russo. Secondo me, analizzando il Fedor dei tempi d'oro contro il Silva dei tempi d'oro (cioè anche fino ad ora), lo vedo ancora un gradino sopra anche per la qualità degli avversari affrontati complessivamente.

il 15-0 di Silva fa paura, ma il 27(+1 nc) di Fedor consecutivo lo è un tantino di più. Se Silva dovesse battere Jones in un ipotetico dream match, allora non ci sarebbero più dubbi :lool:
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24/09/2012, 22:22

evento tutto sommato positivo...Swanson ottimo, hamill e hollett non da card principale...Stann ancora una volta ha mostrato di essere un fighter monotematico, o azzecca la castagna o non se ne fa nulla; contro un buon fighter elusivo in piedi e forte a terra ha poche possibilità di vittoria...contro il Ragno non avrebbe possibilità alcuna se non migliora; per quanto riguarda il Main, Belfort è stato a un cm dalla vittoria, arm bar da manuale, peccato che jones si è dimostrato ancora una volta un fenomeno e abbia poi portato il match dalla sua...concordo con chi sostiene che per competere nei massimi debba migliorare molto lo striking
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Ken
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24/09/2012, 22:48

Jones è massimo naturale ma per competere contro altri massimi dovrebbe aumentare ulteriormente la propria massa muscolare quindi verrebbe a crearsi il problema nel successivo taglio peso per tornare nei massimi-leggeri.
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ZioDanilo
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24/09/2012, 23:50

Mauricio Ruka Shogun ha scritto:
ZioDanilo ha scritto:
Mauricio Ruka Shogun ha scritto: Ma scusate, non si è sempre detto che Jones è un massimo naturale e che sta nei lhw facendo un taglio di peso (non so di quanto), ma a conti fatti, salire di categoria non dovrebbe essere così traumatico considerando le sue abilità, nonchè potenzialità espresse fin d'ora.
Il problema non è mai salire ma successivamente riscendere.
Zio, concordo sul fatto che farlo salire adesso magari per lui possa essere troppo presto (anche se a livello di business farebbero certi incassi...), ma non capisco perchè il problema (eventuale) possa essere successivamente riscendere. Se lui è un massimo naturale, combatterebbe senza taglio del peso restando così com'è. Tornando a combattere eventualmente negli lhw farebbe quello che fa adesso. Io non riesco a vedere un problema in tutto questo. Delucidami in merito.
Ad alti livelli non funziona più così.
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24/09/2012, 23:55

Stiamo facendo considerazioni senza pensare alla possibile gravità dell'infortunio di JJ. D'altra parte questo infortunio potrebbe essere in un certo senso positivo, ci sarà tempo di trovare al campione uno sfidante valido. Qualcuno conosce la gravità dell'infortunio di Hendo? Mi sto chiedendo se farà in tempo ad affrontare Machida, altrimenti il nuovo sfidante sarà il vincitore di Shogun Gustaffson.
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24/09/2012, 23:57

ksose ha scritto: Non ci sono Fedor, ragni o canadesi che tengano. Per me Jones è il vero numero uno di questo sport, per lo meno in potenziale, poi ovvio che gli manchino altri 10 anni di carriera.
Scherzare con Belfort in piedi con un braccio sensibilmente danneggiato, tenendo giù la guardia in alcuni frangenti è una roba spaventosa. Un conto è farlo con Demian Maia ma con il phenon neanche il ragno avrebbe osato tanto. A terra è una macchina, non solo ha il ground and pound più letale di sempre (perché anche se gli blocchi i polsi arriva comunque a sfigurarti con i gomiti) ma ha anche una facilità nelle submission impressionante. In piedi se la gioca giusto con Machina, in clinch è dove teoricamente dovrebbe fare meglio ma non ci finisce quasi mai accontandosi di giocarsela nei terreni di giocao degli avversari.
Questa volta gli è andata bene perché Big John non ha visto torsioni strane, ma poteva rischiare uno stoppage tecnico, è stato fortunato soprattutto perché magari con un Lil Nog poteva andargli peggio, Vitor come ha ricordato con pessimo tempismo Rogan non è uno dalla guardia molto attiva. Però ora è difficile che sarà di nuovo così leggero nei takedown contro nere di bjj, quindi pur rischiando e arrivando al 4°round per me questo match gli ha fatto bene e lo ha fatto maturare.
sono assolutamente daccordo su tutto, in più mi schiero tra coloro che dicono essere ancora presto per vedere jones nei hw
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ZioDanilo
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25/09/2012, 0:03

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25/09/2012, 0:05

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25/09/2012, 0:07

Jon Jones ha scritto:On the armbar.
"It was extremely tight. He definitely had it. Maybe he was surprised I didn't tap. I felt it pop and honestly when I went back to my seat, I thanked God for that situation and that I can actually move my arm."

On how he the pre-fight controversy effecting his mindset.
"It affected me a lot. I made up my mind to clear out all adversities and just to keep my eye on the prize and always remember why I am here. I am here to win. I am here to be a great champion. Trials and tribulations, they are there for a reason. So, as long as things are not life or death, I have to be grateful for it. It was a lot, but we made it through and I honestly feel more of a man and stronger of an individual."

On the game plan for Belfort.
"The game plan was to fear no fire. To not respect him in any aspect, you respect him, but not fear him in any aspect. Whether it's boxing or kicking, wrestling or Jiu-Jitsu, our plan was to fight him everywhere. Use power for wresting, put him on his back at times, out strike him on the feet."

On UFC President Dana White.
"I think me and Dana are forever going to be a lot closer. We got to talk to each other on a level of grown men, not boss or athlete. It was more about two adults, talking like adults. I got to express to him how I felt about what he said. He put me in his shoes and where he was at as the president of an organization and explained to me the loss that he suffered. Neither one of us was necessarily apologetic, but we came to agree and to an understanding. I think we left with a mutual respect for each other and we will now have a stronger relationship."

Who's next?
"I have some unfinished business to do with Dan Henderson. When he heals up, I would love to pick up where we left off."
http://www.mixedmartialarts.com/news/42 ... rson-next/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Mauricio Ruka Shogun
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25/09/2012, 0:50

ZioDanilo ha scritto:
Mauricio Ruka Shogun ha scritto:
ZioDanilo ha scritto:
Mauricio Ruka Shogun ha scritto: Ma scusate, non si è sempre detto che Jones è un massimo naturale e che sta nei lhw facendo un taglio di peso (non so di quanto), ma a conti fatti, salire di categoria non dovrebbe essere così traumatico considerando le sue abilità, nonchè potenzialità espresse fin d'ora.
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Ma allora un peso massimo che naturalmente sta nei massimi, cosa deve fare ad alti livelli???
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25/09/2012, 9:14

Ma perchè Jones inizia ogni incontro camminando come un ragno per terra?
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25/09/2012, 9:58

Ma allora un peso massimo che naturalmente sta nei massimi, cosa deve fare ad alti livelli???
Il discorso è che evidentemente ad un certo livello la massa muscolare conta. Ormai tagliano tutti il peso per cui le divisioni di peso sono piene di lottatori che non lottano al loro peso naturale ma a una o due categorie sotto. Per salire di categoria e non essere svantaggiato si dovrebbe mettere su massa e poi tagliare da un peso notevolmente più alto da quello da cui si partiva prima. GSP mi sembra abbia detto che se normalmente pesa 185-190 libbre, per salire di categoria dovrebbe probabilmente mettere su 15-20 libbre se no si troverebbe enormente svantaggiato rispetto agli altri fighter. Io immagino che tra i middle ci siano fighter che normalmente pesano 200-210 libbre e tra i lightheavy fighter che pesano a riposo 220-230, il fatto che di match inter categoria non ce ne siano tanti secondo me vuol dire che le 20 libbre di differenza contano eccome. Jones salendo si troverebbe contro figther che pesano 20-30-40 o più libbre di differenza, per quanto un fenomeno questo potrebbe essere un bel problema per lui.
Mir che era già un massimo quando c'è stata l'invasione dei giganti (Lesnar, Carwin) ha iniziato a mettere su massa, la cosa non necessariamente gli ha portato grandi benefici ma dopo il secondo match con Brock si è accorto che il suo svantaggio fisico era un grosso problema.
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25/09/2012, 12:27

Ma i pesi massimi in UFC, hanno un massimale di peso da rispettare, o possono pesare quanto vogliono?
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25/09/2012, 12:29

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25/09/2012, 12:30

Devono stare ento le 265libbre ( 120kg )
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