Dan Hardy: "Troppo Wrestling in UFC" + colpi vietati

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08/09/2010, 9:50

Krazypoison ha scritto:
Dan Hardy Thinks There's Too Much Wrestling in MMA, Wants Rule Changes

http://www.mmafighting.com/2010/09/07/d ... ts-rule-c/" onclick="window.open(this.href);return false;
non ho letto l'articolo, ma dal titolo la penso come Hardy. :mhh:
stanno iniziando ad essere pesanti tutti questi incontri dei wrestler. lo spettacolo ne risente spesso e volentieri anche perchè sta gente immobilizza l'avversario senza poi fare nulla. ultimamente, manco più un buon G&p si vede in questi incontri.
il più delle volte basterebbe che gli arbitri fossero un po' più celeri nel bloccare i fighter e farli rialzare, e il discorso vale anche nell'immobilizzazione contro le reti.
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The Dragon
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08/09/2010, 11:29

sul discorso troppo wrestling in ufc dipende dalla gabbia. più tardi scrivo un post più lungo, cmq ultimamente tutti osannano il wrestling come la disciplina ormai + importante nelle mma. è un caso che ai tempi del pride i wrestler forti erano molti meno? è un caso che il wrestling sia sport nazionale in usa?
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ZioDanilo
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08/09/2010, 12:35

Se tutti gli strikers avessero una buona TDD il wrestling non sarebbe tanto dominante.
Ricordate Liddell? ex wrestler passato alla kickboxing. Nelle MMA ha usato il suo wrestling al contrario.
Un altro problema, forse il maggiore, sono i criteri dei giudici che premiano troppo i TD e non ammoniscono quei wrestlers (Fitch, Maynard...) che usano il loro wrestling per controllare a terra l'avversario e non cercano la finalizzazione.
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08/09/2010, 13:53

The Dragon ha scritto: sul discorso troppo wrestling in ufc dipende dalla gabbia. più tardi scrivo un post più lungo, cmq ultimamente tutti osannano il wrestling come la disciplina ormai + importante nelle mma. è un caso che ai tempi del pride i wrestler forti erano molti meno? è un caso che il wrestling sia sport nazionale in usa?
e se non mi sbaglio tra quelli che hanno creato le unified rules c'era anche un ex lottatore campione olimpico...
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08/09/2010, 15:45

ZioDanilo ha scritto:
Un altro problema, forse il maggiore, sono i criteri dei giudici che premiano troppo i TD e non ammoniscono quei wrestlers (Fitch, Maynard...) che usano il loro wrestling per controllare a terra l'avversario e non cercano la finalizzazione.
I criteri NON premiamo così tanto i takedown, un singolo takedown da regolamento non ha troppa importanza, sono i giudici che ormai interpretano come vogliono lore le regole dando un peso eccessivo agli atterramenti

Il discorso di Hardy sembra un pò quello di uno striker sofferente, però sono d'accordo quando dice che non assistiamo ad un bel match quando ci sono fighters che si accontentano di schiacciare l'avversario contro la gabbia o a terra. Quello è un incontro fatto da un atleta che punta a vincere per Decisione e non è sicuramente un bel vedere.
Come dice Hardy, un cambiamento nelle regole che vedrebbe gli atleti penalizzati per staticità e premiati quando cercano di chiudere il match prima del limite migliorerebbe lo spettacolo.

Tornando sul discorso wrestling c'è da fare una distinzione: ad esempio secondo me il wrestling di Sonnen contro Silva non andrebbe penalizzato, ma quello di Lentz contro Winner o del tartufone contro riggs nel secondo round si.
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08/09/2010, 15:55

Krazypoison ha scritto:
ZioDanilo ha scritto:
Un altro problema, forse il maggiore, sono i criteri dei giudici che premiano troppo i TD e non ammoniscono quei wrestlers (Fitch, Maynard...) che usano il loro wrestling per controllare a terra l'avversario e non cercano la finalizzazione.
I criteri NON premiamo così tanto i takedown, un singolo takedown da regolamento non ha troppa importanza, sono i giudici che ormai interpretano come vogliono lore le regole dando un peso eccessivo agli atterramenti

Il discorso di Hardy sembra un pò quello di uno striker sofferente, però sono d'accordo quando dice che non assistiamo ad un bel match quando ci sono fighters che si accontentano di schiacciare l'avversario contro la gabbia o a terra. Quello è un incontro fatto da un atleta che punta a vincere per Decisione e non è sicuramente un bel vedere.
Come dice Hardy, un cambiamento nelle regole che vedrebbe gli atleti penalizzati per staticità e premiati quando cercano di chiudere il match prima del limite migliorerebbe lo spettacolo.

Tornando sul discorso wrestling c'è da fare una distinzione: ad esempio secondo me il wrestling di Sonnen contro Silva non andrebbe penalizzato, ma quello di Lentz contro Winner o del tartufone contro riggs nel secondo round si.
Esatto, la penso come te e Hardy! :ok:
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08/09/2010, 16:04

gottoesplosivo ha scritto:
The Dragon ha scritto: sul discorso troppo wrestling in ufc dipende dalla gabbia. più tardi scrivo un post più lungo, cmq ultimamente tutti osannano il wrestling come la disciplina ormai + importante nelle mma. è un caso che ai tempi del pride i wrestler forti erano molti meno? è un caso che il wrestling sia sport nazionale in usa?
e se non mi sbaglio tra quelli che hanno creato le unified rules c'era anche un ex lottatore campione olimpico...
bhe adesso magari andare a vedere le commissioni è eccessivo, diciamo che la lotta è qualcosa di molto comune in usa, molti l'hanno praticata e quindi è facile capire perchè abbiano un punto di vista che la consideri così tanto. l'mma finalmente è il primo vero sbocco professionistico per la lotta.
cmq:
nell'ottagono non ci sono angoli abbastanza stretti in cui chiudere qualcuno, ci sono le pareti che sono fenomenali per portare i take down, se si sa come usarle. non ci sono le corde contro cui essere lanciati per sfruttare il rimbalzo. può sembrare poco ma a livello professionistico è davvero tanto.

nel pride la lotta a terra passiva veniva fermata prima (no lay and pray), c'erano gli angoli, le corde etcc... morale della favola chi lottava a terra cercando la sub riusciva a lavorare bene, chi puntava sullo striking aveva occasioni per chiudere, tra l'altro erano due aspetti che il pubblico giapponese amava particolarmente.
in america invece c'è caso che il pubblico capisca di più le fasi di lotta, ama il GNP e cmq la media di lottatori ha imposto che il wrestling fosse ben conosciuto.

cmq effettivamente i wrestler migliori non sono tanto i vari I division, ma sopratutto quelli con passati in ambito olimpico
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08/09/2010, 16:45

The Dragon ha scritto:


nell'ottagono non ci sono angoli abbastanza stretti in cui chiudere qualcuno, ci sono le pareti che sono fenomenali per portare i take down, se si sa come usarle. non ci sono le corde contro cui essere lanciati per sfruttare il rimbalzo. può sembrare poco ma a livello professionistico è davvero tanto.

nel pride la lotta a terra passiva veniva fermata prima (no lay and pray), c'erano gli angoli, le corde etcc... morale della favola chi lottava a terra cercando la sub riusciva a lavorare bene, chi puntava sullo striking aveva occasioni per chiudere, tra l'altro erano due aspetti che il pubblico giapponese amava particolarmente.
in america invece c'è caso che il pubblico capisca di più le fasi di lotta, ama il GNP e cmq la media di lottatori ha imposto che il wrestling fosse ben conosciuto.

cmq effettivamente i wrestler migliori non sono tanto i vari I division, ma sopratutto quelli con passati in ambito olimpico

in realtà non è proprio così,tanto che spesso su usa il cosidetto "cagewalking" per rialzarsi da un posizione sfavorevole quando si è attaccati alla gabbia,come non è propriamente vero che non si possa sfruttare il rimbalzo della gabbia per i td,lo stesso couture ammette di aver affinato il suo stile di lotta per usare i rimbalzi.
è anche vero che molti degli americani che guardano le MMA non capiscono nulla delle fasi a terra,tant'è che spessono partono i vari "booo" e cori vari per la noia
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08/09/2010, 16:54

questo perchè torniamo al solito concetto che gli americani sono piu fan boy dell ufc , che ammiratori delle tecniche di mma pure...
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08/09/2010, 17:02

zelard ha scritto: questo perchè torniamo al solito concetto che gli americani sono piu fan boy dell ufc , che ammiratori delle tecniche di mma pure...
una fetta del pubblico americano è ignorante e ama solo le scazzottate.
non c'entra essere fanboy dell'UFC.

gottoesplosivo ha scritto:è anche vero che molti degli americani che guardano le MMA non capiscono nulla delle fasi a terra,tant'è che spessono partono i vari "booo" e cori vari per la noia
vero! :ok:
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08/09/2010, 17:17

ZioDanilo ha scritto:una fetta del pubblico americano è ignorante e ama solo le scazzottate.
non c'entra essere fanboy dell'UFC.
si, io identifico il fan boy americano, come quello che ama le risse legalizzate e nn un estimatore delle tecniche di lotta
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08/09/2010, 17:21

Agli americani piacciono un sacco le scazzottate e i gomiti.

La gabbia comunque influenza davvero tantissimo gli incontri, pensate ad esempio a Couture senza gabbia...

Quoto chi diceva che nel Pride c'era molta più soleriza ad interrompere le fasi a terra troppo statiche, eppure i Jap apprezzano eccome la lotta al suolo.

Il fattore spettacolo in UFC è comunque in fase evolutiva, anche nel forum noto che come me sono sempre di più quelli che si lamentano di match noiosi per colpa di un utilizzo del wrestling teso soltanto a tarpare le possibilità altrui senza, a volte, nemmeno prendere in considerazione di cercare evoluzioni tese alla finalizzazione.
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08/09/2010, 17:24

Erdemol ha scritto: Agli americani piacciono un sacco le scazzottate e i gomiti.
Non solo a loro :yeah:
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08/09/2010, 17:51

savo81 ha scritto:
Erdemol ha scritto: Agli americani piacciono un sacco le scazzottate e i gomiti.
Non solo a loro :yeah:
fuck yeah! :yeah: :yeah:


(io sono un amante del GNP brutale con gomiti alla jon jones, però è vero che vedermi un match, magari 5x5' lay and pray mi lascia perplesso)
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08/09/2010, 18:46

The Dragon ha scritto:
savo81 ha scritto:
Erdemol ha scritto: Agli americani piacciono un sacco le scazzottate e i gomiti.
Non solo a loro :yeah:
fuck yeah! :yeah: :yeah:


(io sono un amante del GNP brutale con gomiti alla jon jones, però è vero che vedermi un match, magari 5x5' lay and pray mi lascia perplesso)
Yes :yeah: :yeah: :yeah:

sono d'accordissimo con hardy....
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08/09/2010, 20:00

Quello che è stato riportato è un parere di uno striker.

In ogni caso le proiezioni piacciono e questo è dimostrato dai boati provenienti dal pubblico durante queste azioni. Il problema non è certo la lotta ma i lottatori americani (USA) che arrivano dalle varie università con le solite tecniche del collegiate wrestling e spesso rendono noiosi gli incontri nelle varie competizioni di lotta libera a livello internazionale (a parte quando li fanno volare :uhuh: ) visto che in questo caso manifestano uno scarso adattamento alle regole del freestyle.
Lo stile lotta tradizionale USA è quasi totalmente specializzato nel controllo dell'avversario con assenza di proiezioni e takedowns di piccola ampiezza. Guarda caso un wrestler spettacolare come Jones è prima di tutto un grecoromanista/liberista e la differenza si vede. Il tutto a prescindere dalle strategie studiate a tavolino per i singoli incontri.
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10/09/2010, 11:34

ma per wrestling intendete anchebjj?

Cmq a mio parere se si introducessero le ginocchiate anche a terra sarebbe molto positivo.Questo a mio parere danneggerebbe molto wrestler!

Cmq di base se uno striker migliora la sua tdd si sa difendere bene non ci sono problemi!
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10/09/2010, 11:44

g134 ha scritto: ma per wrestling intendete anchebjj?
No, sono due discipline diverse.
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ZioDanilo
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10/09/2010, 11:46

g134 ha scritto: ma per wrestling intendete anchebjj?
:no:

g134 ha scritto: Cmq a mio parere se si introducessero le ginocchiate anche a terra sarebbe molto positivo.Questo a mio parere danneggerebbe molto wrestler!
aiuterebbe tutti, spettacolo in primis. se i wrestlers potessero usare le ginocchiate a terra chiuderebbero molto facilmente gli incontri con brutali G&P spacca faccia.
Le ginocchiate al volto di un avversario a terra aumenterebbero la pericolosità di questo sport e il numero dei suoi detrattori (politici, commissioni atletiche, medici, associazioni dei genitori...) e addio espenasione globale.

g134 ha scritto: Cmq di base se uno striker migliora la sua tdd si sa difendere bene non ci sono problemi!
esatto! :ok:
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10/09/2010, 12:03

ZioDanilo ha scritto:
Le ginocchiate al volto di un avversario a terra aumenterebbero la pericolosità di questo sport e il numero dei suoi detrattori (politici, commissioni atletiche, medici, associazioni dei genitori...) e addio espenasione globale.
Temo pure io.
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